> a jakaż to jest różnica w tych lakierach, która by miała wpływ na czystość samochodu?

Zasadnicza. Mamy w firmie flotę aut w czarnym kolorze i te auta bardziej prestiżowe (Audi, BMW) są dużo mniej brudzące. Amen.

> Zasadnicza. Mamy w firmie flotę aut w czarnym kolorze i te auta bardziej prestiżowe (Audi, BMW) są

> dużo mniej brudzące. Amen.

A może te mniej prestiżowe to hatchbacki, które zdecydowanie bardziej się brudzą np. z tyłu?

pozdrawiam,

bromsky

> Zasadnicza. Mamy w firmie flotę aut w czarnym kolorze i te auta bardziej prestiżowe (Audi, BMW) są

> dużo mniej brudzące.

Te auta żeby były prestiżowe, są po prostu częściej myte.

> Amen.

> Zasadnicza. Mamy w firmie flotę aut w czarnym kolorze i te auta bardziej prestiżowe (Audi, BMW) są

> dużo mniej brudzące. Amen.

czy te lepsze są woskowane?

> Zasadnicza. Mamy w firmie flotę aut w czarnym kolorze i te auta bardziej prestiżowe (Audi, BMW) są

> dużo mniej brudzące. Amen.

zgodziłbym sie jeśli byś napisał ze mają twardszy lakier ale to ze sie mniej brudzą to pewnie zasługa wosku który na nich lezy.

> Miałeś już czarny samochód?

> Jak nie to polecam zapytać właścicieli. Osobiście nie polecam, więcej biegania ze szmatą wokół

> auta, żeby było czyste niż samego jeżdżenia.

mam czarnucha 4 lata, wcześniej był bordowy i dwa pomarańczowe. Żaden z kolorów tak mi nie przypasował jak czarny Mam możliwość mycia na działce miękką szczotką...może stąd mój zachwyt Faktycznie, po myjce automatycznej ma się ochotę złapać szczotę i wszystko poprawić

> Jakość zastosowanego koloru na tych autach jest dużo lepsza,

OK. Skoro tak piszesz, to pewnie to jest fakt Masz może jakąkolwiek normę JAKOŚCI KOLORU ?

No wiesz, gdybyś pisał o jakości lakieru, jego odcieniach, głębi, którą można uzyskać przy iluś tam warstwach... ale jakość koloru?

> Mądre gazety i ,,mądrzy'' mechanicy tak piszą-nie trzeba docierać-jasne, że nie jak kiedyś-

> delikatnie jak z jajkiem tylko normalna jazda,ale bez wysokich obrotów.

> A czy silnik jest dotarty-wystarczy wiechać na hamownię-pomiar przy dajmy na to 500km i 20kkm

> prawdę Ci powie-różnice sięgają 10% NM i KM....ale silnik dotarty ciekawe dlaczego. [ciach]

Ubiegłeś mnie

> Mądre gazety i ,,mądrzy'' mechanicy tak piszą-nie trzeba docierać-jasne, że nie jak kiedyś-

> delikatnie jak z jajkiem tylko normalna jazda,ale bez wysokich obrotów.

Zazwyczaj słucham mądrych (podkreślam MĄDRYCH) mechaników i nigdy źle na tym nie wyszedłem. W przeciwieństwie do tych co słuchają "mądrych" (czyt. wszystkowiedzącychlepiej) userów co to usłyszeli od znajomego, którego szwagra sąsiad mówił...

> A czy silnik jest dotarty-wystarczy wiechać na hamownię-pomiar przy dajmy na to 500km i 20kkm

> prawdę Ci powie-różnice sięgają 10% NM i KM....ale silnik dotarty ciekawe dlaczego.

Ile egzemplarzy samochodów tak sprawdziłeś, żeby stworzyć regułę? Czy może usłyszałeś od znajomych userów.

> Dlaczego znajomi userzy type r , których od początku zafascynowała magia obrotów dolewalą po 50

> tys. sporo i to gestego oleju.

Spieprzyć można nawet "idealnie dotarty" według ciebie silnik pałując na zimno przez kretyna bez elementarnej wiedzy o pracy silnika.

> Jakie Aso leją pół stanu-Opel, Ford kilkakrotnie.

Możesz podać konkretnie które ASO, w którym mieście? Warto ostrzegać potencjalnych klientów przed bandytami (bo inaczej nie umiem tego nazwać).

> I czytamy ze zrozumieniem; napisałem, zobacz poziom początkowy, bo przy docieraniu czyli Twoim

> układaniu po~ 5 kkm ubędzie magicznego 5w40 czy 5w30

Faktycznie mało zrozumiale napisałem. W skrócie chodziło mi o to, że zużycie w moich silnikach jest na poziomie niemal niezauważalnym, czyli jeśli stan przy odbiorze jest OK, to przy sprawnym silniku ubytkiem oleju się nie należy przejmować.

> Nie zabłysłeś-sorry

Może nie zabłysnąłem , ale w twoim poście też merytoryki trudno się doszukać - sorry

> O to chodzi: Civic

> Powiedz, że za 70k bierzesz, a jak nie to idziesz po nówkę Fabię RS rocznik bieżący

No taka, ale w Krakowie

Biorę za 69.900

> Ja to rozumiem w ten sposob, ze negocjacje zaczynaja sie wlasnie od 71400, co juz uwzglednia upust

> za 2011

No tak, moja wina powinienem napisać że wyjściowa 79.400

> Faktycznie mało zrozumiale napisałem. W skrócie chodziło mi o to, że zużycie w moich silnikach jest

> na poziomie niemal niezauważalnym, czyli jeśli stan przy odbiorze jest OK, to przy sprawnym

> silniku ubytkiem oleju się nie należy przejmować.

Różnie z tym bywa:

Ale jest wiele silników luźno spasowanych lub z wadami, w których zużycie 0,5l/1000km to norma wg. książki, ASO itd.

Dlatego IMHO nie można generalizować.

> Różnie z tym bywa:

> Ale jest wiele silników luźno spasowanych lub z wadami, w których zużycie 0,5l/1000km to norma wg.

> książki, ASO itd.

> Dlatego IMHO nie można generalizować.

Zgadza się.

Niektóre fabryki (np VW) kiedyś dopuszczały nawet 1l/1000km zużycia. Ale jak się dowiedziałem, to było tak trochę na wyrost, żeby klienci nie biegali z reklamacjami. Pokazywali wtedy instrukcję i: "ossso panu chodzi? wszystko w normie" W praktyce każdy wie że takie zużycie świadczy o niesprawności silnika.

> Może nie zabłysnąłem , ale w twoim poście też merytoryki trudno się doszukać - sorry

Obawiam się, że u ciebie brak jednak elementarnej wiedzy, a kłócisz się dla zasady. To, że nie docieramy teraz silników wg dawnych metod nie zmienia faktu, że KAŻDA część ruchoma musi się wzajemnie dotrzeć/dopasować do drugiej.

Zrozumiałbyś to gdybyś kiedykolwiek składał silnik

> Obawiam się, że u ciebie brak jednak elementarnej wiedzy, a kłócisz się dla zasady. To, że nie

> docieramy teraz silników wg dawnych metod nie zmienia faktu, że KAŻDA część ruchoma musi się

> wzajemnie dotrzeć/dopasować do drugiej.

A gdzie ja napisałem, że nie musi się dopasować? Po prostu nie trzeba tego dzisiaj robić tak jak w starym polonezie, czy silniku po kapitalce! Silniki współczesnych, nowych aut są dotarte na hamowniach!

Nie znasz mnie, mojego doświadczenia, więc proszę, nie oceniaj poziomu mojej wiedzy!

> Zrozumiałbyś to gdybyś kiedykolwiek składał silnik

W ilości złożonych silników nie będę się licytował. Dla jednych na tym forum to będzie "pikuś", dla innych całkiem sporo. Dodam, że nie jestem zawodowym mechanikiem i nie zamierzam się równać z takimi. Nowych współczesnych faktycznie, nie składałem. Wiedzę opieram na silnikach (większości gaźnikowych) z lat 80-tych. Nie zawsze stać mnie było na nówki z salonu i trzeba było kupić zajechaną używkę, a potem ją naprawić.

EOT bo to niema sensu, a wątek się zaśmieca!

> A gdzie ja napisałem, że nie musi się dopasować? Po prostu nie trzeba tego dzisiaj robić tak jak w

> starym polonezie, czy silniku po kapitalce! Silniki współczesnych, nowych aut są dotarte na

> hamowniach!

Dokładnie tak jest.

Docieranie silnika jest procesem na tyle istotnym i nieprostym, że nie powinno się tego zostawiać użytkownikowi.

Dlatego silniki są w fabryce silników docierane na hamowniach silnikowych, według specjalnej procedury docierania, na odpowiednim oleju i odpowiedniej temperaturze.

Silnik jest w odpowiednich momentach dociążany do mocy maksymalnej.

Przy okazji są badane parametry pracy i jeśli silnik odstaje od normy jest naprawiany lub idzie na złom.

Dlatego silników się dziś nie dociera w nowych samochodach.

Dociera się tylko po remoncie.

> , według specjalnej

> procedury docierania, na odpowiednim oleju i odpowiedniej temperaturze.

Nie wygląda to przypadkiem tak, że każdy bieg do odcinki i następny

I czy docierany jest sam silnik wg. Ciebie czy już zamontowany w aucie ?

> Dlatego silników się dziś nie dociera w nowych samochodach.

> Dociera się tylko po remoncie.

No przez pierwsze 1000km producent jednak nie zaleca przekraczanie 3500 obrotów, tak jest napisane w instrukcji

> Toż to nie Polonez!

> Na jakim docieraniu?!

Hola, hola. Kupiłem nową Lagunę Pb 2.0. W instrukcji pisze o nie przekraczaniu 3,0-3,5 kkm do przebiegu 1 kkm. W przypadku diesla docieranie trwa do 1,5 kkm.

> A wolałbyś nowy, nigdy nie odpalony?

No wydaje mi się, że wolałbym to sam zrobić, ale mogę się mylić...

> No wydaje mi się, że wolałbym to sam zrobić, ale mogę się mylić...

Jest to nierealne.

Autem trzeba zjechać z linii montażowej, odstawić je przed halę potem odstawić je na parking,po jakimś czasie wjechać na lawetę lub pociąg, zjechać z lawety i wstawić do salonu lub przed salon, jak jedzie na pociągu to zjechać z niego i wjechać na lawetę.

Także zanim odpalisz pierwszy raz swoje nowe auto jest ono wiele razy odpalane i głownie jeżdżone na zimnym silniku i nie zawsze delikatnie

> Jest to nierealne.

> Autem trzeba zjechać z linii montażowej, odstawić je przed halę potem odstawić je na parking,po

> jakimś czasie wjechać na lawetę lub pociąg, zjechać z lawety i wstawić do salonu lub przed

> salon, jak jedzie na pociągu to zjechać z niego i wjechać na lawetę.

> Także zanim odpalisz pierwszy raz swoje nowe auto jest ono wiele razy odpalane i głownie jeżdżone

> na zimnym silniku i nie zawsze delikatnie

Prawda.

Miałem okazję pracować krótko w FSO (na tłoczni blach), wielokrotnie widywałem jak pracownicy, którzy odprowadzają auto na parking, nie oszczędzali silnika. Spokojnie to oni wyjeżdżali tylko z hali, a potem to już zależy jak kto miał ciężką nogę

> Prawda.

> Miałem okazję pracować krótko w FSO (na tłoczni blach), wielokrotnie widywałem jak pracownicy,

> którzy odprowadzają auto na parking, nie oszczędzali silnika. Spokojnie to oni wyjeżdżali

> tylko z hali, a potem to już zależy jak kto miał ciężką nogę

To tylko potwierdza fakt, że ludzie ludzi robią wałą, strzelając

sobie w stopę. Bo wspomniane FSO zklikwidowano, nie chcę generalizować,

ale może właśnie dlatego, że produkt tracił na jakości już na wstępie

> To tylko potwierdza fakt, że ludzie ludzi robią wałą, strzelając

> sobie w stopę. Bo wspomniane FSO zklikwidowano, nie chcę generalizować,

> ale może właśnie dlatego, że produkt tracił na jakości już na wstępie

A myślisz, że w innych fabrykach jest inaczej ?

> A myślisz, że w innych fabrykach jest inaczej ?

Sądzę, że takie zjawisko występuje u wielu innych producentów, nie zdziwiłbym się gdyby tak było np. w Gliwicach, gdzie gliwicka fabryka Opla uchodzi z najsolidniejszą jeśli chodzi o tę markę.

A co do FSO....jakość choćby samych blach fatalna

> Jest to nierealne.

> Autem trzeba zjechać z linii montażowej, odstawić je przed halę potem odstawić je na parking,po

> jakimś czasie wjechać na lawetę lub pociąg, zjechać z lawety i wstawić do salonu lub przed

> salon, jak jedzie na pociągu to zjechać z niego i wjechać na lawetę.

> Także zanim odpalisz pierwszy raz swoje nowe auto jest ono wiele razy odpalane i głownie jeżdżone

> na zimnym silniku i nie zawsze delikatnie

Ale wcześniej sam silnik jest odpalony w fabryce silników i dotarty na odpowiednim stanowisku.

> Sądzę, że takie zjawisko występuje u wielu innych producentów, nie zdziwiłbym się gdyby tak było

> np. w Gliwicach, gdzie gliwicka fabryka Opla uchodzi z najsolidniejszą jeśli chodzi o tę

> markę.

> A co do FSO....jakość choćby samych blach fatalna

Wiem jak jest w FAP Tychy oraz GM Gliwice

> Ale wcześniej sam silnik jest odpalony w fabryce silników i dotarty na odpowiednim stanowisku.

Tego to nie wiem, bo nie widziałem jak jest w fabryce silników, ale wydaje mi się że masz rację, odpalany jest aby sprawdzić czy działa jak należy, ale czy jest docierany

> Nie wygląda to przypadkiem tak, że każdy bieg do odcinki i następny

> I czy docierany jest sam silnik wg. Ciebie czy już zamontowany w aucie ?

Sam silnik jest odpalony w fabryce silników. Czyli silnik jest dotarty w momencie, gdy jeszcze nie wiadomo w jakim samochodzie będzie zamontowany.

Minuta 3:10 test silnika na taśmie.

> Sam silnik jest odpalony w fabryce silników. Czyli silnik jest dotarty w momencie, gdy jeszcze nie

> wiadomo w jakim samochodzie będzie zamontowany.

częściowo masz rację - każdy silnik w fabryce jest SPRAWDZANY czy wogóle odpali , żadnego docierania czy innych magii nikt nie robi w seryjnej produkcji - co innego w jednostkowych zamówieniach , gdzie można sobie pozwolić na docieranie zaworów i inne sztuczki za które klient zapłaci

> No przez pierwsze 1000km producent jednak nie zaleca przekraczanie 3500 obrotów, tak jest napisane

> w instrukcji

Moze zacznijmy od tego czy chodzi o diesel'a czy o benzyne.

> A myślisz, że w innych fabrykach jest inaczej ?

Mysle, ze jest inaczej.

W filmiku nie powiedziano nic o docieraniu, jedynie o tym, ze niektore z silnikow sa testowane - mala roznica.

Tym ktorzy twierdza, ze silniki sa docierane na hamowni postewie pytanie, dlaczego wiec w instrukcji pisze aby uwazac na obroty i nie wkrecac ich ponar XXXX rpm ?

Moje auta sa zawsze jezdzone gora do polowy obrotow max, jednak z naciskiem aby szybko sie do tych obrotow wkrecaly.

Gdy jezdze w tym czasie autostradami to zwracam aby nie jechac tym samym tempem, tylko zwiekszyc i zmniejszyc obroty aby nie nastapilo tzw. Verglassung.

> Mysle, ze jest inaczej.

Myślę że nie

> Tym ktorzy twierdza, ze silniki sa docierane na hamowni postewie pytanie, dlaczego wiec w

> instrukcji pisze aby uwazac na obroty i nie wkrecac ich ponar XXXX rpm ?

Nie wiem jak w twojej instrukcji jest, ale w moich jest napisane, że samochód jest dotarty i nie wymaga specjalnych zabiegów.

> Sądzę, że takie zjawisko występuje u wielu innych producentów, nie zdziwiłbym się gdyby tak było

> np. w Gliwicach, gdzie gliwicka fabryka Opla uchodzi z najsolidniejszą jeśli chodzi o tę

> markę.

Kiedyś zapomnieli domknąć okno przy próbie wodnej . Zgadnij, co się stało z tym samochodem?

> Nie wiem jak w twojej instrukcji jest, ale w moich jest napisane, że samochód jest dotarty i nie

> wymaga specjalnych zabiegów.

W niektorych pisza, a w niektorych nie.

Jezeli Salon jest OK to z regoly tez informuje, w motocyklach w trzech roznych firmach powiedziano mi, ze trzeba dotrzec, w katamaranach rowniez weic jak jest ?

> Nie wiem jak w twojej instrukcji jest, ale w moich jest napisane, że samochód jest dotarty i nie

> wymaga specjalnych zabiegów.

Teorii na ten temat jest sporo. Jedna szkoła mówi żeby od razu dawać w palnik, druga że należy jednak oszczędzać silnik przez pierwsze kilka tysięcy kilometrów. Ostatnio miałem okazję odbierać funkiel nówkę diesla z salonu, przebieg 22 km. W ciągu pierwszych 2000 km silnik bardzo wyraźnie zmienił swoją charakterystykę. Spadły wibracje, jest dużo dużo cichszy, trochę bardziej dynamiczny. Tak więc teoria że silnik wychodzi z fabryki w pełni dotarty jest bujdą na resorach. Pytanie tylko czy faktycznie trzeba go jakoś specjalnie traktować... Ja pierwszy tysiąc przejeździłem bardzo delikatnie, nie był to dla mnie problem, na pewno w ten sposób silnikowi nie zaszkodziłem.

> Kiedyś zapomnieli domknąć okno przy próbie wodnej . Zgadnij, co się stało z tym samochodem?

Pewnie go rozebrali i swoją przygodę na nowo rozpoczął na linii montażowej ?

> Teorii na ten temat jest sporo. Jedna szkoła mówi żeby od razu dawać w palnik, druga że należy

> jednak oszczędzać silnik przez pierwsze kilka tysięcy kilometrów. Ostatnio miałem okazję

> odbierać funkiel nówkę diesla z salonu, przebieg 22 km. W ciągu pierwszych 2000 km silnik

> bardzo wyraźnie zmienił swoją charakterystykę. Spadły wibracje, jest dużo dużo cichszy, trochę

> bardziej dynamiczny. Tak więc teoria że silnik wychodzi z fabryki w pełni dotarty jest bujdą

> na resorach. Pytanie tylko czy faktycznie trzeba go jakoś specjalnie traktować... Ja pierwszy

> tysiąc przejeździłem bardzo delikatnie, nie był to dla mnie problem, na pewno w ten sposób

> silnikowi nie zaszkodziłem.

ZTCW Hondy wyjeżdżają z fabryki zalane olejem 0W20 (Shell'a) i po 2kkm olej jest zmieniany.

Co do docierania, jedni to robią "na ostro", drudzy nie przekraczają 2-3 krpm przez pierwszy tysiąc kilometrów, lub więcej.

> Czarny kolor jest bardzo praktyczny na nowych autach z najwyższej półki - BMW, Audi etc Jakość

> zastosowanego koloru

znaczy się są bardziej czarne czy jak?

jak ja lubię takie idiotyzmy czytać.....

> znaczy się są bardziej czarne czy jak?

> jak ja lubię takie idiotyzmy czytać.....

Chodzi o szeroko pojeta "jakosc" lakieru. Niestety czarny u Hondy jest wrecz przyslowiowo beznadziejny, rysuje sie od wszystkiego. U niektorych innych producentow jest z tym nieco lepiej.

> W niektorych pisza, a w niektorych nie.

> Jezeli Salon jest OK to z regoly tez informuje, w motocyklach w trzech roznych firmach powiedziano

> mi, ze trzeba dotrzec, w katamaranach rowniez weic jak jest ?

Skłamałem trochę.

W instrukcji do Fiata jest napisane, że przez pierwsze 6 tys silnik jest w fazie docierania i może być wyższe zużycie oleju, ale nie piszą, aby go w tym okresie oszczędzać i robić jakieś dodatkowe czynności oprócz sprawdzania poziomu oleju.

Za to w instrukcji citroena piszą, aby przez pierwsze 1500 km oszczędzać samochód i sprawdzać olej.

W żadnym przypadku nie piszą o wymianie oleju.

> Chodzi o szeroko pojeta "jakosc" lakieru. Niestety czarny u Hondy jest wrecz przyslowiowo

> beznadziejny, rysuje sie od wszystkiego. U niektorych innych producentow jest z tym nieco

> lepiej.

Ale ja to wiem, że lakiery na autach różnych producentów różnią się twardością. Ale na boga, ten człowiek pisze, że czarne audi brudzi się mniej od czarnego forda!

> Ale ja to wiem, że lakiery na autach różnych producentów różnią się twardością. Ale na boga, ten

> człowiek pisze, że czarne audi brudzi się mniej od czarnego forda!

ja to widze tak:

- inna twardosc lakieru

- inna porowatosc/gladkosc/etc

- inne wykonczenie (klar?)

i pewnie jeszcze pare innych detail robi robote

z jakiegos powodu lakiery marek premium naprawde latwiej daje sie utrzymac w czystosci (subiektywnie)

> Ale ja to wiem, że lakiery na autach różnych producentów różnią się twardością. Ale na boga, ten

> człowiek pisze, że czarne audi brudzi się mniej od czarnego forda!

a to sorry, chyba z wrazenia nie skumalem

> ja to widze tak:

> - inna twardosc lakieru

> - inna porowatosc/gladkosc/etc

> - inne wykonczenie (klar?)

> i pewnie jeszcze pare innych detail robi robote

> z jakiegos powodu lakiery marek premium naprawde latwiej daje sie utrzymac w czystosci

> (subiektywnie)

zasadniczo wg mnie z tego powodu, że zwykle są a)garażowane b)statystycznie częściej i lepiej pielęgnowane.

Tutaj też "znafców" od cholery. Dotrzeć zawsze warto. 1500km nie piłując silnika do czerwonego chyba można zrobić?

Co do tego Civica - powiedz, że bierzesz za 67tys i tyle. Za 70 to ja mogę klasę średnią z takim silnikiem wyciągnąć i to renomowanych producentów. O Fabii RS już nie wspomnę, Nie ma co nawet porównywać osiągów i wrażeń za te samą kasę przecież...

Auto mogło stać dłuuuugo w salonie a to już dla mnie nie jest nówka.

> Wyjściowo 71.400 po rabacie Hondy

drogo.

> 1500, dywaniki, śruby zabezpieczające od dealera.

spor5t mial dywaniki w serii

> Nie było szans na więcej.

> Czarna.

to jedyny plus...

> Nie wiem czy to wiele czy nie, raczej średnio.

generalnieza te pieniadze mozna w niemczech znalesc takiego civica w salonie.

Moim zdaniem nie ma sensu sie napalac bo cena nie jest rzucajaca na kolana - szczegolnie patrzac na to, ze nowy civic stoi juz w salonach.

> Tutaj też "znafców" od cholery. Dotrzeć zawsze warto. 1500km nie piłując silnika do czerwonego

> chyba można zrobić?

U mnie jakos mimo "normalnej" jazdy od poczatku zadnych problemow z silnikiem nie ma.

> Co do tego Civica - powiedz, że bierzesz za 67tys i tyle. Za 70 to ja mogę klasę średnią z takim

> silnikiem wyciągnąć i to renomowanych producentów. O Fabii RS już nie wspomnę, Nie ma co nawet

> porównywać osiągów i wrażeń za te samą kasę przecież...

Wielkosci tez nie ma co porownywac

> Auto mogło stać dłuuuugo w salonie a to już dla mnie nie jest nówka.

To jak dlugo auto moze stac w salonie zeby ciagle jeszcze bylo nowe?

> No przez pierwsze 1000km producent jednak nie zaleca przekraczanie 3500 obrotów, tak jest napisane

> w instrukcji

w mojej nie...

> Mysle, ze jest inaczej.

> W filmiku nie powiedziano nic o docieraniu, jedynie o tym, ze niektore z silnikow sa testowane -

> mala roznica.

> Tym ktorzy twierdza, ze silniki sa docierane na hamowni postewie pytanie, dlaczego wiec w

> instrukcji pisze aby uwazac na obroty i nie wkrecac ich ponar XXXX rpm ?

nie kazde auto i nie kazda instrukcja

> Moje auta sa zawsze jezdzone gora do polowy obrotow max, jednak z naciskiem aby szybko sie do tych

> obrotow wkrecaly.

innymi slowy duze obciazenie na niskich obrotach...

> Gdy jezdze w tym czasie autostradami to zwracam aby nie jechac tym samym tempem, tylko zwiekszyc i

> zmniejszyc obroty aby nie nastapilo tzw. Verglassung.

z ciekawosci, a jak wystapi to co? ponad 50 tys km honda, spora czesc autostrada z wlaczonym tempomatem i stala predfkoscia przez kilka godzin - problemow zero.

Pododbnie zreszta w starej lancii.