analyzer64 Napisano 6 Września 2020 Udostępnij Napisano 6 Września 2020 (edytowane) Już trzema różnymi sprawdzałem i każdy pokazuje co innego, nabiłem w końcu potwietrze na BP jakimś kompresorem, w którym elektronicznie ustala się ile ma nabić, ale dalej ciężko stwierdzić ile jest. Odchyłka między poszczególnymi manometrami wynosi nawet 0,4bar. Na razie na oku mam elektronicznego Schradera i KFM Wika MSB-13, ewentualnie kupić glicerynowy 0-10bar ale do tego potrzebowałbym końcówkę dobrać, już nie chodzi o różnicę w cenie, bo to się kupuje raz na parę lat, a chciałbym coś dobrego po prostu. Edytowane 6 Września 2020 przez analyzer64 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 6 Września 2020 Udostępnij Napisano 6 Września 2020 Przede wszystkim mierz na zimnych kołach. Nie po jeździe. Nie po postoju na słońcu. Ja mam jakiś wskazówkowy z Allegro. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 6 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 6 Września 2020 Po dobie stania mierzyłem ciśnienie 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Od zawsze polecano tutaj tego: http://kufieta.pl/oferta-2/cisnieniomierz-do-samochodow-osobowych/ Mam od wielu lat 2 i oba pokazują to samo. Tylko dla Ciebie to pewnie za proste i tanie rozwiązanie? 6 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 34 minuty temu, ZUBERTO napisał: Od zawsze polecano tutaj tego: http://kufieta.pl/oferta-2/cisnieniomierz-do-samochodow-osobowych/ Mam od wielu lat 2 i oba pokazują to samo. Tylko dla Ciebie to pewnie za proste i tanie rozwiązanie? Oooo coś takiego mam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czachabrava Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Ja tam sprawdzam ciśnienie tym małym kompresorem z zestawu naprawczego. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
angrius Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 A co za problem sprawdzac na stacji? W razie czego od razu Ci dobije Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wasylek Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 (edytowane) 1 godzinę temu, rwIcIk napisał: Oooo coś takiego mam Bo to jest klasyk, sprzedawany w niezmienionej formie od ponad 25 lat. Bardzo dobrze skalibrowany fabrycznie, powtarzalny i trzyma parametr w czasie. Mam taki drugi w życiu i nie ma się do czego przyczepić- polecam, bo mam możliwość sprawdzenia ciśnieniem wzorcowym. Poza tym- każdy, jaki by nie był i tak będzie lepszy od wszelkich zadajników z odczytem elektronicznym (np. na stacjach Orlen jest dramat), bo przynajmniej daje możliwość wyrównania ciśnienia we wszystkich kołach. Edytowane 7 Września 2020 przez Wasylek 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 7 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 7 Września 2020 2 godziny temu, ZUBERTO napisał: Od zawsze polecano tutaj tego: http://kufieta.pl/oferta-2/cisnieniomierz-do-samochodow-osobowych/ Mam od wielu lat 2 i oba pokazują to samo. Tylko dla Ciebie to pewnie za proste i tanie rozwiązanie? Właśnie Kufietę przeglądałem i pewnie to kupię, bo tu kilka osób polecało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 uzywam takiego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Godzinę temu, angrius napisał: A co za problem sprawdzac na stacji? W razie czego od razu Ci dobije Tak, ale na stacji to już kola ciepłe, więc trzeba wziąć poprawkę, dać trochę więcej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 7 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 7 Września 2020 (edytowane) Godzinę temu, angrius napisał: A co za problem sprawdzac na stacji? W razie czego od razu Ci dobije Właśnie widzisz, sprawdzałem i dobijałem (koła przez 1km nie rozgrzały się). Przyjechałem na miejsce, auto stało dobę, sprawdziłem jednym manometrem - było 0,2 mniej na każdym kole, wziąłem drugi - taki od kompresora - pokazał mi 0,4 mniej, następny - ten wątpliwy był już całkowicie, bo zniszczony trochę - to samo. Kupiłem tę Kufietę od @ZUBERTO Edytowane 7 Września 2020 przez analyzer64 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komor Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 2 godziny temu, ZUBERTO napisał: Od zawsze polecano tutaj tego: http://kufieta.pl/oferta-2/cisnieniomierz-do-samochodow-osobowych/ Mam od wielu lat 2 i oba pokazują to samo. Tylko dla Ciebie to pewnie za proste i tanie rozwiązanie? Również od nastu lat taki posiadam. Najlepszy! 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BOGUSS Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Używam aktualnie z "Biedronki" ale na baterie. Mam też zabytek KFM, pewnie starszy niż nie jeden kącikowicz. Co dziwne wskazania obu są bardzo podobne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Wasylek Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Godzinę temu, analyzer64 napisał: Właśnie widzisz, sprawdzałem i dobijałem (koła przez 1km nie rozgrzały się). Przyjechałem na miejsce, auto stało dobę, sprawdziłem jednym manometrem - było 0,2 mniej na każdym kole... To i tak bardzo dobrze, że na każdym. Po dobiciu jednakowym ciśnieniem na automacie (sprawdzam na moich 3 okolicznych "Orlenach") na każdym kole mam co innego a różnice dochodzą do 0,2. Zawsze ustawiam więc więcej i potem odpuszczam do ciśnienia właściwego z użyciem swojego manometru. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
angrius Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 1 godzinę temu, rwIcIk napisał: Tak, ale na stacji to już kola ciepłe, więc trzeba wziąć poprawkę, dać trochę więcej. Chyba, że stacja w promieniu kilometra 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volf6 Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 To nie formuła 1, różnice 0,2 bara to tyle co nic 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Teraz, volf6 napisał: To nie formuła 1, różnice 0,2 bara to tyle co nic Ja czuję różnicę w komforcie Jeśli min. Ma być 2.4 a nabijesz to na ciepłym. To na zimnym będzie 2.2. a to za mało. Potrafi opony źle ścinać. A i spalanie wyższe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volf6 Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Teraz, rwIcIk napisał: Ja czuję różnicę w komforcie Jeśli min. Ma być 2.4 a nabijesz to na ciepłym. To na zimnym będzie 2.2. a to za mało. Potrafi opony źle ścinać. A i spalanie wyższe. To jeszcze powinno się pompować zgodnie z obciążeniem i np 2 bary na tył jeśli jeździ się solo a 2,3 z kompletem pasażerów ale chyba nikt się w to nie bawi... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
franki Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Ja po przygodach z rożnymi wskazaniami ciśnieniomierzy zakupiłem ciśnieniomierz z wakuometrem i sam zrobiłem takie ustrojstwo 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volf6 Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 15 minut temu, franki napisał: Ja po przygodach z rożnymi wskazaniami ciśnieniomierzy zakupiłem ciśnieniomierz z wakuometrem I w czym lepszy jest taki z wakuometrem od takiego bez (przy założeniu tej samej klasy/marki/typu urządzeń) przy sprawdzaniu ciśnienia w kołach? Moim zdaniem taka kufieta za kilkanaście zeta jest wystarczająco dokładna a jak nie będzie się nią rzucać to lata posłuży. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
franki Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Wakuometr akurat był mi potrzebny do czegoś innego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 27 minut temu, volf6 napisał: To jeszcze powinno się pompować zgodnie z obciążeniem i np 2 bary na tył jeśli jeździ się solo a 2,3 z kompletem pasażerów ale chyba nikt się w to nie bawi... Ja przed dłuższa trasa dopompowywałen tył, jeśli jechał komplet. W obecnym każą równo 2.4 przód i tył bez względu na obciążenie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
G.O.A.T. Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 (edytowane) 16 godzin temu, analyzer64 napisał: Już trzema różnymi sprawdzałem i każdy pokazuje co innego, nabiłem w końcu potwietrze na BP jakimś kompresorem, w którym elektronicznie ustala się ile ma nabić, ale dalej ciężko stwierdzić ile jest. Odchyłka między poszczególnymi manometrami wynosi nawet 0,4bar. Na razie na oku mam elektronicznego Schradera i KFM Wika MSB-13, ewentualnie kupić glicerynowy 0-10bar ale do tego potrzebowałbym końcówkę dobrać, już nie chodzi o różnicę w cenie, bo to się kupuje raz na parę lat, a chciałbym coś dobrego po prostu. Używam takiego i jak dotąd mnie nie zawiódł a ciśnienia mierzę czasem po kilka razy dziennie. https://autoracing.pl/p/71543/77910/manometr-cyfrowy-schrader-rrs-inne-akcesoria-akcesoria-felgi-akcesoria-koce.html Porównywałem z miernikami kolegów z padocka i nie odstaje od nich pomiarami. Edytowane 7 Września 2020 przez chojny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 7 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Schradera miałem brać , pisałem w pierwszym poście zobaczymy Kufietę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fred77 Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 23 godziny temu, analyzer64 napisał: Po dobie stania mierzyłem ciśnienie Po co stałeś? Trza se było usiąść. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pipper Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 9 godzin temu, volf6 napisał: To nie formuła 1, różnice 0,2 bara to tyle co nic Napędy w 4x4 stałym mają inne zadanie na ten temat... 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 4 minuty temu, Pipper napisał: Napędy w 4x4 stałym mają inne zadanie na ten temat... Każde 4x4 nie lubi różnic. Takie dołączane dłużej pojedzie do awarii. @OZI relacjonował, jak jedna inna opona załatwiła mechanizm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pipper Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 1 minutę temu, rwIcIk napisał: Każde 4x4 nie lubi różnic. Takie dołączane dłużej pojedzie do awarii. @OZI relacjonował, jak jedna inna opona załatwiła mechanizm. Dokładnie post Oziego miałem na myśli. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
OZI Napisano 7 Września 2020 Udostępnij Napisano 7 Września 2020 Każde 4x4 nie lubi różnic. Takie dołączane dłużej pojedzie do awarii. [mention=129025]OZI[/mention] relacjonował, jak jedna inna opona załatwiła mechanizm.Niestety inzynieria & fizyka.W zasadzie, wyjaśnienie jest proste.Transfer case.Mamy dwie rurki napędowe (???) na przód & tyl.Jak skręcamy, np to predkosc zewnetrznych kol jest inna niż tych wewnetrznych, a więc szybkosc rotacji trybików jest inna.Dochodzą osie przód tyl z kręconymi koleczkami (spider & side gears) O proszę, żeby nie kaleczyć PL terminów technicznych.Czyli Po prostu jeden z tych trybików zaczyna się kręcić szybciej, przez roznice prędkości rotacji koła. I boom - rozwala się...Swoja droga to fi00towa inzynieria, bo widać, że tolerancja jest minimalna..Swoja droga to $$$ rzadzi, bo problem znany juz od 3 generacji a ksiegowi rządzą i maja w p00pci.Swoja droga, to dalej nie wiem od czego to zależy, ze Hyundai wymienia niektóre, a niektóre musimy wyskoczyć $5k ...za wymianę opon. Drogie to....A potem stoja na złomie w dobrym towarzystwie....Sent from my SM-N986B using TapatalkLGBT Club (Liberty/Guns/Beer/Trump) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 10 godzin temu, OZI napisał: Czyli Po prostu jeden z tych trybików zaczyna się kręcić szybciej, przez roznice prędkości rotacji koła. I boom - rozwala się... Gdyby to był taki prosty mechanizm różnicowy, to pewnie by dłużej wytrzymał. Ale współcześnie tam chyba więcej się dzieje - szczególnie przy rozkładzie napędu przód-tył. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
OZI Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 Gdyby to był taki prosty mechanizm różnicowy, to pewnie by dłużej wytrzymał. Ale współcześnie tam chyba więcej się dzieje - szczególnie przy rozkładzie napędu przód-tył. Oczywiście, sa jeszcze mniejsze kola/kółka (???), ale chciałem w skrócie opisać dlaczego tak się dzieje.W innych Markach jest większa tolerancja, afaik uszczelki, olej etc.Ale znów z tego co wyszukałem jak się moja rozleciała to Hyundai nie klepie tego diff - zrobiony do spec Hultaja przez BorgWarner - jeśli się nie mylę.Czyli mamy klepacza, który może zrobić lepsza, ale pewnie kosztuje więcej.... outsourcing Sent from my SM-N986B using TapatalkLGBT Club (Liberty/Guns/Beer/Trump) 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 21 godzin temu, volf6 napisał: To nie formuła 1, różnice 0,2 bara to tyle co nic To jest AK Tutaj sie sprawdza cisnienie przed kazda trasa i ustawia do 3 miejsca po przecinku U mnie jak sie kontrolka nie zapali to nie ruszam tego od wymiany do wymiany kol... 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
format Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 To jest AK Tutaj sie sprawdza cisnienie przed kazda trasa i ustawia do 3 miejsca po przecinku U mnie jak sie kontrolka nie zapali to nie ruszam tego od wymiany do wymiany kol... Wyskocz sobie kiedyś na tor na time attack i porównaj co jesteś w stanie osiągnąć na 1.8 bara zimnej opony, a co na 2.3 albo 2.8 tapatalked Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 2 minuty temu, Maciej__ napisał: To jest AK Tutaj sie sprawdza cisnienie przed kazda trasa i ustawia do 3 miejsca po przecinku U mnie jak sie kontrolka nie zapali to nie ruszam tego od wymiany do wymiany kol... Ja co jakiś sprawdzam na wyświetlaczu, szczególnie jak się zrobi chłodniej - trzeba dopompować. Ostatnio przeczekałem i przetestowałem ASO - dopompowali na przeglądzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 2 minuty temu, format napisał: Wyskocz sobie kiedyś na tor na time attack i porównaj co jesteś w stanie osiągnąć na 1.8 bara zimnej opony, a co na 2.3 albo 2.8 Ale ja nie jezdza po torze... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GoldFinger Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 4 minuty temu, format napisał: Wyskocz sobie kiedyś na tor na time attack i porównaj co jesteś w stanie osiągnąć na 1.8 bara zimnej opony, a co na 2.3 albo 2.8 Właśnie to potwierdzasz - tutaj AK codziennie jeździ po torach szukając zgubionych dziesiątych sekund a nie jeździ cywilnie codziennie do roboty, odwozi dzieci do żłobków, przedszkoli, szkół, nie wyjeżdża do sklepu po chleb czy kiełbachę, nie mówiąc już o marketowym złocistym napoju . 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 8 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 8 Września 2020 23 minuty temu, Maciej__ napisał: To jest AK Tutaj sie sprawdza cisnienie przed kazda trasa i ustawia do 3 miejsca po przecinku U mnie jak sie kontrolka nie zapali to nie ruszam tego od wymiany do wymiany kol... W pracy jak jeździłem Astrą J to tam ciągle świeciła się kontrolka, nie wiem czemu, ale wiem że i nawet czujniki TPMS wymieniali na inne nowe w ASO i to samo, albo ktoś nie był ogarnięty w ASO albo U siebie nie mam TPMS, choć można to w dość prosty sposób dokładać, ale jednak ciśnieniomierz wyjdzie kilka razy taniej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Manx Napisano 8 Września 2020 Udostępnij Napisano 8 Września 2020 Tak sobie na alledrogo patrzę na te manometry i dziwią mnie opisy - jakby ludzie nie wiedzieli co sprzedają.połowa aukcji z tym prostym manometrem, jest opisana "oferuję CYFROWY miernik ciśnienia"... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 16 Września 2020 Autor Udostępnij Napisano 16 Września 2020 Ta Kufieta już u mnie, sprawdziłem i trzeba dobić przód o 0.3bar, a tył o 0.2bar. Wykonanie średnie, ale dobrze że jest pudełko. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DZIDA Napisano 17 Września 2020 Udostępnij Napisano 17 Września 2020 Mam takihttps://allegro.pl/oferta/cisnieniomierz-manometr-metalowy-samochodowy-mocny-8715125531?utm_medium=app_share&utm_source=facebookDziała ze 15 latWysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Harp Napisano 18 Września 2020 Udostępnij Napisano 18 Września 2020 W dniu 7.09.2020 o 20:46, OZI napisał: W zasadzie, wyjaśnienie jest proste. Czyli Po prostu jeden z tych trybików zaczyna się kręcić szybciej, przez roznice prędkości rotacji koła. I boom - rozwala się... Między osiowe mechanizmy w SUV nie działają na zasadzie trybików (taki był torsen) a najczęściej na zasadzie różnych sprzęgieł wielopłytkowych. Jak napęd jest stały to te sprzęgła są spięte w pewnym stopniu. Jak mamy nierówne obwody kół to pojawiają się różnice w prędkości obrotowej osi i konieczność kompensowania ich na sprzęgle międzyosiowym czyli na płytkach. Długo to tak nie pojeździ bez awarii. Otwarte dyfry na osi mają większą tolerancje na takie zaniedbania chyba, że trybiki wykalkulowane do minimum. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mahcin Napisano 19 Lutego Udostępnij Napisano 19 Lutego (edytowane) Za takie rozkładanie na atomy to ja wręcz kocham AK Jak za dawnych lat. To ja kupię 5szt Kufiet około wakacji i sprawdzę tą powtarzalność produktu, bo gdzieś ktoś w opiniach napisał że miał różnicę 0.1bar. Do tego +1 goodyear, bo pełno widzę opinii jaki to świetny ale bez w sumie konkretów. Edytowane 19 Lutego przez mahcin 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
technix Napisano 19 Lutego Udostępnij Napisano 19 Lutego Odrazu złotą łopatę dokup sobie 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mahcin Napisano 20 Lutego Udostępnij Napisano 20 Lutego 11 godzin temu, technix napisał(a): Odrazu złotą łopatę dokup sobie Nie mogę nabyć takiego fanta ponieważ mam kogoś w domu uczulonego na złoto. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 20 Lutego Autor Udostępnij Napisano 20 Lutego 23 godziny temu, mahcin napisał(a): Za takie rozkładanie na atomy to ja wręcz kocham AK Jak za dawnych lat Ja już nie mam tej kufiety, bo się popsuła. Plastik fantastik. Kupiłem w Lidlu jakiś elektroniczny i z niego korzystam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.