> > ciach

> A tak sobie gdybam - chcąc troszkę popędzić czy nie lepiej >wyłączyć

> klimkę ? Czy śmigając powiedzmy do pięciu tys. obr. auto nie

> dostaje bardziej po tylku jesli jest zalaczona klima ? Ma to

> jakies znaczenie ?

A to pewnie ,ze przed ostrzejszym odcinkiem klimke sie wyłącza ,

ale to na chwile , po krotkiej akcji wlaczmy znowu.

Auto nie dostaje wiecej ani mniej po prostu gorzej przyspiesza,

co jest wyczuwalne dla kierowcy przyzwyczajonego do osiagow

auta i znajacego prawidlowe reakcje danego samochodu.

Oczywiscie moze byc tak ,ze inna osoba wsiadzie do Subaru w pelnym

sloncu oraz wlaczonej klimatyzacji i stwierdzi ,ze auto jezdzi wsciekle.

Ja natomiast juz na pierwszych swoch biegach bede czuł, że to nie to

1. Sprężarka Klimatyzacji to klasyczna pompa ciepła.

2. Moc w [kW] skraplacza to ok 4-5 [kW].

3. Moc potrzebna do napędu pompy ciepła 1 - 2 [kW].

4. Podobne parametry cechują stacjonarne AC.

5. Zatem stosunek mocy (włożona do uzyskana) => ok 3:1.

PS.

Podstawy Fizyki => Termodynamika.

> mówisz ? czyli jak wcisnę to powinna zniknąć chwilę śnieżynka na

> panelu ?

sniezynka nie oznacza prace sprezarki, tylko ukladu klimatyzacaji. Sprezarka ma sprzeglo i moze byc odlacza w roznych przypadkach, np kiedy jest zbyt duze cisnienie w ukl.

> Auto to passat 2000r 1.9 TDI na pompowtryskach 115 kM. Po włączeniu

> klimy wydaje mi się że ubywa jakby z 30 % mocy. Nie miałem nigdy

> auta z klimą. Czy w każdym aucie z klimatyzacją czuć taki spadek

> mocy?

Nie powiem Ci ile mocy ubywa.

Moge tylko stwierdzic że w Punto HGT czuć że przyśpiesza słabiej z włączoną klimą.

Auto lekkie i ma 130KM

> Auto to passat 2000r 1.9 TDI na pompowtryskach 115 kM. Po włączeniu

> klimy wydaje mi się że ubywa jakby z 30 % mocy. Nie miałem nigdy

> auta z klimą. Czy w każdym aucie z klimatyzacją czuć taki spadek

> mocy?

nie

w jednym miałem magiczny siłownik co stosownie zwiększał dawkę paliwa (zwykłe td) i praktycznie nie było czuć różnicy w mocy.

oczywiście wtedy troszku więcej dymku z tyłu było jak się mocno przyśpieszało mocno , ale naprawdę niewiele.

inna sprawa że przy 2,5 td nie czuć aż tak tego (choć moc identyczna jak w tym pasku)

pozdr

u mnie w 1.4 16V w fiacie czuć wyraźny spadek osiągów, za to czytałem, że w 8V tego nie czuć

> lekkie OT:

> kiedys poruszalem to zagadnienie, pozostalo bez opdpowiedzi.

> Czy przypadkiem w momencie zapotrzebowania na moc np wyprzedzanie,

> klima nie jest odlaczana ? I czy to zalezy od samochodu?

i pytanie uzupełniające, czy jeśli zostanie wyłączona a jedziemy na najwyższym biegu pełnym gazem, to po jakim czasie się znów włączy?

Trochę czuć jeżeli na dworzu jest 32 stopnie a ja mu każę trzymać 20 stopni w środku.

Odpowiem od razu, nie - nigdy nie przeziębiam się od klimy (jeśli jest odgrzybiana raz do roku).

> ciekawy jest zakres tego OK ...

> biorąc pod uwagę np. Pande z klimą

ja nie odczowam jakiegos wielkiego spadku

panda 1.3mjet klima auto

> wlasnie przez to waham sie rpzed zakupem punto z klimą. skoro to

> auto na silnik generujący moc 60KM to jak to jedzie po włączeniu

> klimy? cos w stylu cc 704?

w NB 150 koni przy klimie 8 koni mniej - bylo niedawno jakos na kaciku NB

niby nie wiele ale w punto 60-konnym generalnie z dynamika szalu nie ma

> wlasnie przez to waham sie rpzed zakupem punto z klimą. skoro to

> auto na silnik generujący moc 60KM to jak to jedzie po włączeniu

> klimy? cos w stylu cc 704?

Miałem Punto 1,2 8V 60KM z klimą, podczas jazdy z włączoną klimą przy głębszym wciśnięciu pedału przyspieszenia było czuć że sprężarka się wyłączała-takie jakby szarpnięcia. Dla spokojności przed poważniejszymi manewrami wyłączałem klimę ręcznie.

Może po włączeniu klimy to przeobrażanie w cc704 nie następowało ale generalnie szału z dynamiką nie było, za to był chłodek i tej wersji się trzymałem

> Miałem Punto 1,2 8V 60KM z klimą, podczas jazdy z włączoną klimą przy

> głębszym wciśnięciu pedału przyspieszenia było czuć że sprężarka

> się wyłączała-takie jakby szarpnięcia.

Szczerze mówiąc wątpię, żeby opcja odłączania sprężarki występowała w tym modelu.

Po prostu sprężarka włączała się wyłączała cyklicznie, a tobie wydawało się, że to podczas przyspieszenia

> Szczerze mówiąc wątpię, żeby opcja odłączania sprężarki występowała w

> tym modelu.

> Po prostu sprężarka włączała się wyłączała cyklicznie, a tobie

> wydawało się, że to podczas przyspieszenia

nawet w matizie sprężarka była odłączana przy duzym obciążeniu silnika

> nawet w matizie sprężarka była odłączana przy duzym obciążeniu

> silnika

Jesteś pewny, że (podczas przyspieszenia) Punto też ?

w ktoryms watku wspominano o tym ze na moc silnika ma takze powietrze jakie panuje.

Otoz wczoraj bylo dosc zimno ( normalne , przyjemne powietrze). Wlaczylam sobie klime w samochodzie i powiem Wam nie zauwazylam aby samochod zwalnial itp. Przy goracym powietrzu (upal) czuc lekkie zwolnienie samochodu , bardziej szarpie przy puszczaniu sprzegla lub dodaniu gazu.

Wiec oprocz samego spadku mocy samochodu przy wlaczonej klimie w upalne dni ma takze wplyw powietrze na zewnatrz. Ta sama klima przy normalnej pogodzie mniej obciaza samochod( tzn obciaza tak samo tylko samochod jest mniej mulowaty)

> Jesteś pewny, że (podczas przyspieszenia) Punto też ?

tak, trzeba zbutować pedał gazu, wtedy sprężarka się wyłącza i silnik odzyskuje pełną moc

Kwestia obciążenia silnika klimą zależy przede wszystkim od tego w jakim stanie jest samochód.

Jeśli auto wyjeżdża rano z garażu, włączymy klimę i utrzymujemy tylko chłodek to wtedy klima jest nieodczuwalna. ALE sytuacja zmienia się diametralnie jeśli auto stoi cały dzień na 30 stopniowym upale, wsiadamy i zapodajemy klimę. Auto praktycznie w ogóle nie chce ruszyć, trzeba dusić gaz, ruszać na półsprzęgle ogólnie auto nie jedzie, pomimo tego, że silnik wyje, a biegi zmieniamy na wyższych obrotach.

Tak samo zachowuje się 1.2 16v w moim punto jak i 2.0 150KM w Avensisie ojca, słowem nie ma czym jechać. Ale jeszcze gorzej było np. w Marei 2.0 20v gdzie sprężara znacznie mocniej obciążała silnik

> tak, trzeba zbutować pedał gazu, wtedy sprężarka się wyłącza i silnik

> odzyskuje pełną moc

W P 1 1,2 8V też ?

w moim samochodzie odlacza sie klima gdy jest calkowicie otwarta przepustnica oraz gdy sa za wysokie obroty silnika , oto cytat z TIS Chevroleta:

Wyłącznik sprężarki całkowicie otwartej przepustnicy (WOT)

Podczas maksymalnego przyspieszenia, czujnik położenia przepustnicy (TPS) wysyła sygnał do modułu ECM, który następnie steruje sprzęgłem sprężarki.

Wyłącznik wysokich obrotów

Kiedy obroty silnika zbliżają się do górnej granicy, moduł ECM rozłączy sprzęgło sprężarki, do czasu zmniejszenia się obrotów silnika.

> W P 1 1,2 8V też ?

posądzam, że tak

> posądzam, że tak

Gdyby w P I takie coś wymyślili, to zapewne moja Mareła też by to miała, a w moim Fiacie z 97r. sprężarka się nie rozłączy, choćbym pedał gazu wcisnął do komory silnika i obroty ustawił na 7 k.

> Szczerze mówiąc wątpię, żeby opcja odłączania sprężarki występowała w

> tym modelu.

> Po prostu sprężarka włączała się wyłączała cyklicznie, a tobie

> wydawało się, że to podczas przyspieszenia

Swoje wątpliwości rozwiałem całkowicie poprzez sprzedaż Punto

> Gdyby w P I takie coś wymyślili, to zapewne moja Mareła też by to

> miała, a w moim Fiacie z 97r. sprężarka się nie rozłączy,

> choćbym pedał gazu wcisnął do komory silnika i obroty ustawił na

> 7 k.

łojojoj, tam jeszcze napisali P1 a ja doczytałem tylko 1.2 8v i w domyśle myślałem o PII

sorki

> Gdyby w P I takie coś wymyślili, to zapewne moja Mareła też by to

> miała, a w moim Fiacie z 97r. sprężarka się nie rozłączy,

> choćbym pedał gazu wcisnął do komory silnika i obroty ustawił na

> 7 k.

Dokładnie, dlatego pytałem konkretnie o P1, ponieważ w Sienie czegoś takiego NIE MA

> Tak samo zachowuje się 1.2 16v w moim punto

Taki motyw znalazłem w necie nt. klimatyzacji, m.in. jest wzmianka o sterowniku klimy w Punto 1.2 16V KLIK

> Taki motyw znalazłem w necie nt. klimatyzacji, m.in. jest wzmianka o

> sterowniku klimy w Punto 1.2 16V KLIK

ale to jest centralka ME7.3H4 własnie z fiata stilo 1.2 16v, być może była też w punto ale P2

> ale to jest centralka ME7.3H4 własnie z fiata stilo 1.2 16v, być może

> była też w punto ale P2

Święta prawda

> Dokładnie, dlatego pytałem konkretnie o P1, ponieważ w Sienie czegoś

> takiego NIE MA

to jest kwestia CAN i przepływu wszelakich informacji przez komp

CAN w fiacie jest od końca '99

> to jest kwestia CAN

Żeby zrealizować tą funkcję CAN, nie jest potrzebny.

> Auto to passat 2000r 1.9 TDI na pompowtryskach 115 kM. Po włączeniu

> klimy wydaje mi się że ubywa jakby z 30 % mocy. Nie miałem nigdy

> auta z klimą. Czy w każdym aucie z klimatyzacją czuć taki spadek

> mocy?

U mnie to jest zupełnie nie odczuwalne

> Żeby zrealizować tą funkcję CAN, nie jest potrzebny.

wiele rzeczy można realizować bez CAN, ale w fiacie odłączanie sprężarki przy ostrym przyspieszaniu pojawiło się razem z CAN

> wiele rzeczy można realizować bez CAN, ale w fiacie odłączanie

> sprężarki przy ostrym przyspieszaniu pojawiło się razem z CAN

Nieprawda, występowało(przynajmniej z tego co pamiętam z instrukcji obsługi do marysi) już w BBM TD/JTD, które jak wiadomo nie miało magistrali can.

Pozdrawiam BAS

> Nieprawda, występowało(przynajmniej z tego co pamiętam z instrukcji

> obsługi do marysi) już w BBM TD/JTD, które jak wiadomo nie miało

> magistrali can.

> Pozdrawiam BAS

jak wrócę na LAN to poszukam sobie instrukcji i się douczę

> jak wrócę na LAN to poszukam sobie instrukcji i się douczę

W pliku FIAT_Marea_Weekend_-_60360567_-_11-1999.pdf

znalazłem(strona pdf: 73 strona dokumentu:69):

Ale zdaje się, że w papierowej instrukcji, którą dostałem w salonie jak odbierałem autko było wspomniane o TD/JTD i o ostrym przyśpieszaniu bardziej wprost.

Pozdrawiam BAS

> W pliku FIAT_Marea_Weekend_-_60360567_-_11-1999.pdf

> znalazłem(strona pdf: 73 strona dokumentu:69):

> Ale zdaje się, że w papierowej instrukcji, którą dostałem w salonie

> jak odbierałem autko było wspomniane o TD/JTD i o ostrym

> przyśpieszaniu bardziej wprost.

> Pozdrawiam BAS

z tego co przytoczyłeś to niestety wynika, że przy przyspieszaniu, nawet ostrym nie wyłącza się.

> z tego co przytoczyłeś to niestety wynika, że przy przyspieszaniu,

> nawet ostrym nie wyłącza się.

???

...W przypadku przyśpieszania przy niskiej prędkości obrotowej silnika...

Aby przywrócić działanie klimatyzacji, należy zmniejszyć obciążenie silnika...

W tłumaczeniu:

Niskie obroty == niski moment obrotowy == brak mocy/mało pod pedałem

a kierowca potrzebuje mocy gdyż chce gwałtownie przyśpieszyć...

Oczywistym jest, że nie ma potrzeby odłączania klimatyzacji przy bardzo delikatnym przyśpieszaniu, gdyż w takiej sytuacji dużo pod pedałem nie potrzeba a powodowałoby to w praktyce ciągłe niedziałanie klimatyzacji.

Zauważ proszę, że nawet jadąc autostradą na tempomacie(wiem, że nie ma tempomatu w bbm) czasami samochód musi lekko przyśpieszać np. gdy zmienia się minimalnie nachylenie drogi, takie przyśpieszanie jest bardzo delikatne i trwa bardzo długo...

w takich sytuacjach co oczywiste nie ma potrzeby odłączania klimatyzacji.

Pozdrawiam BAS

> ???

> ...W przypadku przyśpieszania przy niskiej prędkości obrotowej

> silnika...

> Aby przywrócić działanie klimatyzacji, należy zmniejszyć obciążenie

> silnika...

kwestia temp silnika, sądzę, że przy dłuższym korku też nastąpi wyłączenie sprężarki, jeśli temp przekroczy określony próg

> W tłumaczeniu:

> Niskie obroty == niski moment obrotowy == brak mocy/mało pod pedałem

> a kierowca potrzebuje mocy gdyż chce gwałtownie przyśpieszyć...

wg mnie wyłączenie będzie następowało tylko poniżej obrotów włączenia turbiny

> Oczywistym jest, że nie ma potrzeby odłączania klimatyzacji przy

> bardzo delikatnym przyśpieszaniu, gdyż w takiej sytuacji dużo

> pod pedałem nie potrzeba a powodowałoby to w praktyce ciągłe

> niedziałanie klimatyzacji.

> Zauważ proszę, że nawet jadąc autostradą na tempomacie(wiem, że nie

> ma tempomatu w bbm) czasami samochód musi lekko przyśpieszać np.

> gdy zmienia się minimalnie nachylenie drogi, takie

> przyśpieszanie jest bardzo delikatne i trwa bardzo długo...

> w takich sytuacjach co oczywiste nie ma potrzeby odłączania

> klimatyzacji.

> Pozdrawiam BAS

> kwestia temp silnika, sądzę, że przy dłuższym korku też nastąpi

> wyłączenie sprężarki, jeśli temp przekroczy określony próg

> wg mnie wyłączenie będzie następowało tylko poniżej obrotów włączenia

> turbiny

na jakiej podstawie to mówisz? poprzesz to jakimiś materiałami?

> na jakiej podstawie to mówisz? poprzesz to jakimiś materiałami?

na podstawie tego wycinku wklejonego powyżej.

Pisałem, że jak będę miał dostęp do swojej bazy to mogę to zweryfikować

> wg mnie wyłączenie będzie następowało tylko poniżej obrotów włączenia

> turbiny

a przy jakich obrotach turbina się włącza? wydawało mi sie, ze turbina kręci sie już od najniższych obrotów kiedy pracuje silnik.

> a przy jakich obrotach turbina się włącza? wydawało mi sie, ze

> turbina kręci sie już od najniższych obrotów kiedy pracuje

> silnik.

Mysle ,ze kolega mial na mysli moment kiedy turbina zaczyna podawac cisnienie.

Kreci sie zawsze z predkoscia zalezna od cisnienia spalin i reakcji

zaworu wastegate

> Mysle ,ze kolega mial na mysli moment kiedy turbina zaczyna podawac

> cisnienie.

> Kreci sie zawsze z predkoscia zalezna od cisnienia spalin i reakcji

> zaworu wastegate

jednak skróty myślowe ktoś rozumie

dokładnie o to chodziło

Mam 120KM nie czuję różnicy w osiągach

> Mam 120KM nie czuję różnicy w osiągach

To dziwne bo ja w Hundzie przy 240 KM czulem roznice. Moze masz zepsuta klime?

> Auto to passat 2000r 1.9 TDI na pompowtryskach 115 kM. Po włączeniu

> klimy wydaje mi się że ubywa jakby z 30 % mocy.

Az tak to chyba nie powinno mulic

W Octavii (1.8T) cos tam czulem, ale slabo, chyba, ze byl naprawde duzy upal - tyle, ze nie wiem czy wiazac to bardziej ze spadkiem wydajnosci intercoolera czy ze zwiekszeniem wydajnosci sprezarki klimatyzacji (zmienna pojemnosc, zaleznie od zapotrzebowania), a zapewne obie rzeczy sie dolaczyly. W Focusie (1.8i) tez troche czuc spadek mocy, ale on tej mocy i tak duzo nie ma

> To dziwne bo ja w Hundzie przy 240 KM czulem roznice. Moze masz

> zepsuta klime?

W benzynie - czy to 60 KM czy ze 100KM czułem różnicę, w dieslu

nie czuję w ogóle. Klima chłodzi

> W benzynie - czy to 60 KM czy ze 100KM czułem różnicę, w dieslu

> nie czuję w ogóle. Klima chłodzi

A to by sie zgadzalo, bo diesel ma duzo wiecej momentu obrotowego przy niskich obrotach.

> A to by sie zgadzalo, bo diesel ma duzo wiecej momentu obrotowego

> przy niskich obrotach.

w TDI 195KM i 400Nm czułem wyraźną różnicę, czy to wynikającą z upału, czy to z załączenia sprężarki, czy raczej łączną - więc to nie kwestia większego momentu w dieslu a czyjejś wrażliwości bądź nie na pewne różnice w osiągach samochodu, bądź poprostu bardzo żadkie z osiągów korzystanie

> Mam 120KM nie czuję różnicy w osiągach

144KM benzyna.

Jak jest upał czuć ogromną różnicę szczególnie poniżej 2000 obrotów, właśnie jak ktoś wcześniej napisał - jakby ze 30% mocy zabrało.

Jak jest poniżej 20 stopni na dworze to czasem się zastanawiam czy się sprężarka nie popsuła, bo właściwie nie czuć żadnej różnicy w całym zakresie obrotów.

przy mocnym depnięciu gazu klima jest wyłączana. Oznacza to, że nie trzeba się martwić, że zabraknie mocy podczas wyprzedzania,

PZDR

Jak w większości cywilizowanych samochodów.