Jakość nowych kół dwumasowych od jakiegoś czasu budzi spore kontrowersje. Od mechanika usłyszałem, że często jest tak, że nowy dwumas jest w gorszej kondycji niż wyciągany z auta. Potwierdza to ostatni materiał Moto Doradcy:

 

 

Prawdopodobnie mamy do czynienia z kołami dwumasowymi regenerowanymi, ewentualnie jakość nowych kół pozostawia wiele do życzenia. Niewykluczone że zareklamowany towar krąży między hurtowniami, a kolejnymi klientami. Jest szansa, że któryś nie zdecyduje się na reklamację... Macie podobne doświadczenia w temacie nowych części?

Edytowane 25 Marca 20206 lat przez bochumil

Dobrym przylałem są zestawy hamulcowe - tj. Tacze i klocki. Wg mojego doświadczonego mechanika tylko komplety OE dają radę dojechać do zużycia technicznego czyli starcia klocków czy zużycia tarcz- reszta zamienników niezależnie od marki to kompletny szajs.

Rozłażące się odpadające okładziny klocków, piszczenie , zeszkliwienie, zwichrowane bijące nowe tarcze to teraz norma.

Ostatnio u kolegi z przerażeniem zobaczyliśmy jak wyglądały klocki textar- jak wyciągnięte z rzeki, po jednej "zimie" 2019/2020 i przebiegu 5tkm - blachy trzymającej okładzinę niemal nie było.

Przerabiałem to także na swoim przykładzie - 4 kpl tarcz: brembo, ATE 2x, Bosch - pierwsze hamowanie - wibracje. Ale ATE przebiło wszystkich- po pierwszej wtopie następnie przed montażem sprawdziłem- już były krzywe!

Potem się okazało że np w IC jest 80% reklamacji ATE. ale co się dziwić jak cena konkretnych tarcz w ciągu 7 -miu lat spadła o 50% dzięki produkcji made in PRC.

Problem rozwiązał montaż zestawu OE.

Od tamtej pory nie kupuje żadnych zamienników z części do samochodu - tylko OE które wbrew pozorom można kupić w cenie zamiennika tylko trzeba poszukać.

 

Niedawno kolega miał badanie techniczne swojego samochodu i wyszło mu zużycie łożyska tylnego koła. Kupił na szybko jakiegoś chińczyka, który był na miejscu no i szybki montaż. Luz był prawie taki sam jak na starym. Ponowne badanie przeszedł ale zapewne za rok problem się powtórzy

W drugim Tipo 1.4tjet w rodzinie auto miało na gwarancji zmieniane już 2 razy koło dwumasowe i jest zgłoszone do ASO że problem znów powrócił. Koła dwumasowe z Luk-a Za pierwszym razem zamontowali regenerowane koło, za drugim razem jak temat powrócił i sprawę nagłośniono wymienili na nowy org. Ale problem znów powrócił, na razie czekamy na odpowiedź Fiata z Italy. Jest jak jest w obecnym czasie, więc temat się pociągnie dłużej. U mnie 52kkm i nic się nie dzieje, w tym drugim było zmieniane pierwsze koło przy 12kkm. Oba auta z tego samego roku, z tym że mój z lutego 2017 a ten drugi z czerwca 2017r.

6 godzin temu, Dareek napisał:

 

Od tamtej pory nie kupuje żadnych zamienników z części do samochodu - tylko OE które wbrew pozorom można kupić w cenie zamiennika tylko trzeba poszukać.

 

Ja ostatnio zmieniałem w ASO tarcze i klocki z przodu - prawie 1500 zł wyszło z robocizną.

Ciekawe, ile taki komplet jest wart poza ASO?

17 minut temu, rwIcIk napisał:

Ja ostatnio zmieniałem w ASO tarcze i klocki z przodu - prawie 1500 zł wyszło z robocizną.

Ciekawe, ile taki komplet jest wart poza ASO?

 

Pewnie z polowe tego

 

48 minut temu, rwIcIk napisał:

Ja ostatnio zmieniałem w ASO tarcze i klocki z przodu - prawie 1500 zł wyszło z robocizną.

Ciekawe, ile taki komplet jest wart poza ASO?

Ja kupuje u kacikowego kolegi w sklepie i wioze na wymiane najczesciej do FSO. Mysle, ze 700zl by Ci zostalo w kieszeni.

Na swoim przykładzie napiszę, że rok temu wymieniono u mnie dwumas. Powodem wymiany były wibracje na wolnych obrotach, szarpanie podczas ruszania. Po jej wymianie objawy nie zniknęły. Wg mechanika problemu należy szukać w opoduszkowaniu silnika, w rozjechanych korektach wtryskiwaczy, w przeniesieniu napędu oraz w luzach zawieszenia. Po materiale Moto Doradcy mam wątpliwości.

12 minut temu, wujek napisał:

Ja kupuje u kacikowego kolegi w sklepie i wioze na wymiane najczesciej do FSO. Mysle, ze 700zl by Ci zostalo w kieszeni.

Na gwarancji, więc wolałem przepłacić w ASO

Tarcze i klocki skończyły się po 45 kkm

 

2 minuty temu, rwIcIk napisał:

 

Tarcze i klocki skończyły się po 45 kkm

 

Ale masz automat, poza tym pewnie więcej po mieście się kręcisz to jest całkiem możliwe, że po tylu się skończyły. W Kii Carnival z automatem klocki potrafiły się skończyć po...20-25kkm.

9 minut temu, rwIcIk napisał:

Na gwarancji, więc wolałem przepłacić w ASO

Tarcze i klocki skończyły się po 45 kkm

 

 

U mnie w Tipo kombi na przodzie to nie wiem czy dojadę do 55kkm na klockach. Tarcze też maja taki rant że chyba komplet zmienię.

9 minut temu, rwIcIk napisał:

Na gwarancji, więc wolałem przepłacić w ASO

Tarcze i klocki skończyły się po 45 kkm

 

uroki ASB

16 minut temu, rwIcIk napisał:

Na gwarancji, więc wolałem przepłacić w ASO

Tarcze i klocki skończyły się po 45 kkm

 

Przeciez gwarancja nie ma nic do tarcz i klockow. Diesel z turbo no i ASB. Tu przycisniesz tam przyhamujesz i gotowe do wymiany.

14 minut temu, Sebbeks napisał:

Ale masz automat, poza tym pewnie więcej po mieście się kręcisz to jest całkiem możliwe, że po tylu się skończyły. W Kii Carnival z automatem klocki potrafiły się skończyć po...20-25kkm.

Zgadza się - automat i miasto.

Z dwumasą nie mam doświadczeń ale kolcki już kilka razy zmieniałem, tarcze raz.

Tarcze założyłem Zimmermana do Golfa V, do tego klocki Ferodo Premier i jest git  - to zestaw na przód.

Na tył poszedł komplet tarcze + klocki Textara - też jest git, nie piszczą 

 

Ciekawostka - na ori tarczach na przodzie zrobiłem 150kkm zanim osiągnęły wartośc graniczną 

Auto jeżdżone w 60-70% po mieście.

41 minut temu, rwIcIk napisał:

Zgadza się - automat i miasto.

To przy takim przebiegu po mieście to ludziom w Clio padają klocki i tarcze z manualem. 

Godzinę temu, rwIcIk napisał:

Na gwarancji, więc wolałem przepłacić w ASO

Tarcze i klocki skończyły się po 45 kkm

 

Mojej maderce, w używanej przez nas teraz Ravce pierwsze klocki skończyły się po 20kkm także nie jest zle u Ciebie   

9 godzin temu, Dareek napisał:

Ale ATE przebiło wszystkich- po pierwszej wtopie następnie przed montażem sprawdziłem- już były krzywe!

A ie wynosiło bicie, bo takich idealnych to nie ma i nie było?

Druga sprawa-piasta też nie jest idealna. 

Właśnie z tych powodów dopuszczalne jest jakieś tam bicie na nowych tarczach (zależne od auta i wielkości tarczy). Jeśli jednak czuć bicie w aucie przy hamowaniu to ta dopuszczalna odchyłka jest naprawdę sporo przekroczona

 

 

9 godzin temu, Igorek napisał:

Niedawno kolega miał badanie techniczne swojego samochodu i wyszło mu zużycie łożyska tylnego koła. Kupił na szybko jakiegoś chińczyka, który był na miejscu no i szybki montaż. Luz był prawie taki sam jak na starym. Ponowne badanie przeszedł ale zapewne za rok problem się powtórzy

Co to za auto i typ łożysk, bo w obecnie stosowanych dwurzędowych jakoś nie wyobrażam sobie widocznego luzu...  Chyba, że montujący czegoś nie dokręcił...

Zużyte będą wyć/hałasować ale by powstał luz to trzeba by chyba z rok jeździć w takim stanie.

9 godzin temu, Dareek napisał:

 

 

Potem się okazało że np w IC jest 80% reklamacji ATE.

 

 

 

A skąd masz kolego takie precyzyjne informacje?

Edytowane 26 Marca 20206 lat przez Piotrus

to szacunki pracownika IC- nie wnikałem skąd ma takie dane

coz, ja juz dawno temu zorientowalem sie ze jakosc nowych czesci bywa zalosna i w swojej wyscigowce czesto uzywam uzywanych. Tak, z tarczami hamulcowymi wlacznie 😄

 

Auto poddawane okazjonalnego ostremu upalaniu i ma sie dobrze, kierowca tez.

 

Jedyne nowe czesci ktorych uzywam to plyny, filtr, opony, oraz klocki hamulcowe i to zwykle OEM Mazda. Klocki OEM, oprocz faktu ze w zestawie maja akcesoria montazowe i jakims cudem zwykle sa tansze niz markowe zamienniki, wytrzymuja choc 3-4-5 upalan,. Markowe zamienniki typu Ferodo to raczej 2-3 a niemarkowe np BluePrint to nawet jednego nie.

10 godzin temu, Dareek napisał:

Od tamtej pory nie kupuje żadnych zamienników z części do samochodu - tylko OE które wbrew pozorom można kupić w cenie zamiennika tylko trzeba poszukać.

Jak nie kosztują jakiś absurdalnych pieniędzy to tylko OEM. Zawsze jak usiłowałem przyoszczędzić to dokładałem do interesu.

13 godzin temu, bochumil napisał:

Jakość nowych kół dwumasowych od jakiegoś czasu budzi spore kontrowersje. Od mechanika usłyszałem, że często jest tak, że nowy dwumas jest w gorszej kondycji niż wyciągany z auta. Potwierdza to ostatni materiał Moto Doradcy:

 

 

Prawdopodobnie mamy do czynienia z kołami dwumasowymi regenerowanymi, ewentualnie jakość nowych kół pozostawia wiele do życzenia. Niewykluczone że zareklamowany towar krąży między hurtowniami, a kolejnymi klientami. Jest szansa, że któryś nie zdecyduje się na reklamację... Macie podobne doświadczenia w temacie nowych części?

Są różne prawdy  
Akurat ten film to jest G prawda. 

DKZ to rzeczonego fiata jest porównywany z merolem. 
DKZ w danym Fiacie to 415067810 i fabryczny luz to 19 stopni ( odpowiada 6 zębom) luz krawędziowy to 2.9 mm i jest to koło bez płytki ciernej stąd te zachowanie. 

Film pokazuje że obaj panowie powinni zmienić branżę aby zarabiać na chleb. 

3 godziny temu, bochumil napisał:

Na swoim przykładzie napiszę, że rok temu wymieniono u mnie dwumas. Powodem wymiany były wibracje na wolnych obrotach, szarpanie podczas ruszania. Po jej wymianie objawy nie zniknęły. Wg mechanika problemu należy szukać w opoduszkowaniu silnika, w rozjechanych korektach wtryskiwaczy, w przeniesieniu napędu oraz w luzach zawieszenia. Po materiale Moto Doradcy mam wątpliwości.

Wtryski na stole miałeś ? 
Jakie masz obecnie korekty ?

10 godzin temu, Dareek napisał:

 

Potem się okazało że np w IC jest 80% reklamacji ATE. ale co się dziwić jak cena konkretnych tarcz w ciągu 7 -miu lat spadła o 50% dzięki produkcji made in PRC.

 

 

Piszesz absolutną nie prawdę. 

3 godziny temu, steyr napisał:

 

U mnie w Tipo kombi na przodzie to nie wiem czy dojadę do 55kkm na klockach. Tarcze też maja taki rant że chyba komplet zmienię.

Wczoraj zmieniając gumy sprawdziłem sobie hamulce i w moim Tipo po 50kkm klocki mam jak nówki, na tarczach ledwo wyczuwalny rant.

Tylko że auto w trasy lata. Generalnie w aucie prywatnym (pomijając moje weekendowe dziadki) typowo na klockach robię 130-160kkm, a tarcz nigdy  jeszcze nie  zmieniałem bo auto szybciej sprzedaję niż dotrwam z nim do takiego przebiegu. Dwumasa u mnie OK.

 

Ale co do wątku to w moich zabawkach, wiekowo 30+ zmieniałem to i owo i racja jakość części spadła.

Nawet markowe tarcze potrafią się pogiąć po kilku mocniejszych hamowaniach, chłodnica przyszła mi nieszczelna (źle zagniecione zbiorniki wyrównawcze).

Jakość/solidność  MB beczki czy aut z lat 80-90 (japońce, niemcy) to już nie wróci. Teraz ma być tanie w produkcji i wymieniane tak często jak możliwe żeby $ się zgadzał. 

Godzinę temu, Dareek napisał:

to szacunki pracownika IC- nie wnikałem skąd ma takie dane

 

Zatem statystyka i analityka nie jest jego mocną stroną bo to bzdura 

Wierutna bzdura. 

31 minut temu, Kovic napisał:

Są różne prawdy  
Akurat ten film to jest G prawda. 

DKZ to rzeczonego fiata jest porównywany z merolem. 
DKZ w danym Fiacie to 415067810 i fabryczny luz to 19 stopni ( odpowiada 6 zębom) luz krawędziowy to 2.9 mm i jest to koło bez płytki ciernej stąd te zachowanie. 

Film pokazuje że obaj panowie powinni zmienić branżę aby zarabiać na chleb. 

Pewnie masz rację.

Tylko skąd te stuki były i dlaczego się naprawiło po wymianie na używkę

1 minutę temu, volf6 napisał:

Pewnie masz rację.

Tylko skąd te stuki były i dlaczego się naprawiło po wymianie na używkę

Może być wiele błędów popełnionych podczas montażu. 
Trzeba być przy tym. 

Dla mnie ( i ludzi z branży ) takie filmy to opowieści z mchu i paproci.

Przeważnie takie coś kończy się osobistą wizytą w warsztacie i pokazaniem palcem co zrobił mechanik nie tak. Mechanik spuszcza oczy - nie wiedział. 

Jednak po opuszczeniu warsztatu przez spec. mechanik i tak wie swoje i opowiada swoje historie klientom ( mechanik w życiu się nie przyzna do błędów ) i dostawcom jakie to gówno sprzedają. 

Z ciekawości powiem Ci że po szkoleniach z danego asortymentu w jakimś regionie X u lokalnego dystrybutora, bardzo mocno spada odsetek reklamacji na dany asoortyment. 

 

Wtryski na stole miałeś ? 

Jakie masz obecnie korekty ?

 

Wrzucę z domu zrzut ekranowy z programu diagnostycznego. Jeśli dobrze pamiętam na wolnych obrotach korekty mieszczą się w zakresie +/-1,2mm3/w. Największa korekta posiada wartość dodatnią na III cyl. Potwierdza to próba przelewowa którą wykonałem. Najwięcej na przelew poszło z wtryskiwacza III cyl. Układ wtryskowy Bosch na sterowniku EDC16C39. Silnik odpala od strzała, nie kopci na czarno, obroty stabilne. Wtryskiwacze nie były sprawdzane ma stole. Mechanicy z serwisu diesla nie widzieli potrzeby żeby je wyciągać. Na hamowni wyszło przydymianie w górnym zakresie momentu obrotowego. Logi pokazały że przy obciążeniu leci na pysk korekta na IV cyl. dochodząc do +3,5mm3/w. Zapach spalin drażniący. Katalizator jest. 

 

 

4 godziny temu, rwIcIk napisał:

Tarcze i klocki skończyły się po 45 kkm

U mnie po ponad 110 kkm.

A najwolniejszy nie jestem.

Co do klocków i tarcz, to nie wiem o czym mówicie. Kupiłem ATE, ale najczęściej idzie najtańszy szajs z Allegro i nic się nie gnie i nie piszczy. Może dlatego, że wiem, jak poprawnie wymienić klocki i tarcze? Niby filozofii nie ma, ale blaszki, prowadnice, jarzma przez wielu mechaników podczas wymiany są nawet nie obejrzane i sprawdzone, a co dopiero oczyszczone i ew. nasmarowane(prowadnice). A potem idzie fama, że klocki piszczą...

1 minutę temu, ghost2255 napisał:

Co do klocków i tarcz, to nie wiem o czym mówicie. Kupiłem ATE, ale najczęściej idzie najtańszy szajs z Allegro i nic się nie gnie i nie piszczy. Może dlatego, że wiem, jak poprawnie wymienić klocki i tarcze? Niby filozofii nie ma, ale blaszki, prowadnice, jarzma przez wielu mechaników podczas wymiany są nawet nie obejrzane i sprawdzone, a co dopiero oczyszczone i ew. nasmarowane(prowadnice). A potem idzie fama, że klocki piszczą...

Dodam tylko że nie wszystkie prowadnice się smaruje. 
 

6 minut temu, Polarny napisał:

U mnie po ponad 110 kkm.

A najwolniejszy nie jestem.

Automat? Pełzający?

U mnie to chyba wina masy auta i zbyt małych hamulców do niego.

1 minutę temu, rwIcIk napisał:

Automat? Pełzający?

U mnie to chyba wina masy auta i zbyt małych hamulców do niego.

U mnie ponad 150 kkm na tarczach Zimmerman i klockach ATE - skoda Octavia III 2.0 TDI. 

U kolegów Superb 2018 - klocki tył co około 10 kkm. 

Konstrukcja

Teraz, Kovic napisał:

U mnie ponad 150 kkm na tarczach Zimmerman i klockach ATE - skoda Octavia III 2.0 TDI. 

U kolegów Superb 2018 - klocki tył co około 10 kkm. 

Konstrukcja

I ESP

W Cruze klocki tył kończyły się po 45 kkm, a przód po 60 kkm

 

1 minutę temu, rwIcIk napisał:

I ESP

W Cruze klocki tył kończyły się po 45 kkm, a przód po 60 kkm

 

Też mam ESP. 
Drzewiej bywało że klocki w autach z ESP kończyły się wyraźnie szybciej. 

Też mam ESP. 
Drzewiej bywało że klocki w autach z ESP kończyły się wyraźnie szybciej. 

A do tych moich korekt się jakoś odniesiesz? [emoji6]

2 minuty temu, bochumil napisał:

A do tych moich korekt się jakoś odniesiesz?

Daj jeszcze dokładne dane auta. 

Daj jeszcze dokładne dane auta. 

Fiat Stilo 1.9 Multijet 120KM.

58 minut temu, bochumil napisał:

Wrzucę z domu zrzut ekranowy z programu diagnostycznego. Jeśli dobrze pamiętam na wolnych obrotach korekty mieszczą się w zakresie +/-1,2mm3/w. Największa korekta posiada wartość dodatnią na III cyl. Potwierdza to próba przelewowa którą wykonałem. Najwięcej na przelew poszło z wtryskiwacza III cyl. Układ wtryskowy Bosch na sterowniku EDC16C39. Silnik odpala od strzała, nie kopci na czarno, obroty stabilne. Wtryskiwacze nie były sprawdzane ma stole. Mechanicy z serwisu diesla nie widzieli potrzeby żeby je wyciągać. Na hamowni wyszło przydymianie w górnym zakresie momentu obrotowego. Logi pokazały że przy obciążeniu leci na pysk korekta na IV cyl. dochodząc do +3,5mm3/w. Zapach spalin drażniący. Katalizator jest. 

 

 

 

Tak na marginesie w lipcu rozmawialiśmy już o Twoim problemie i też Ci pisałem o wymianie poduszki która może dawać podobne objawy. 
W dokumentacji przyjęte korekty są wysokie... do +- 4 mm3. 

Na odległość to się niestety można bawić we wróżkę... 

 
Tak na marginesie w lipcu rozmawialiśmy już o Twoim problemie i też Ci pisałem o wymianie poduszki która może dawać podobne objawy.

Problem w tym, że poduszki organoleptycznie nie wykazują oznak uszkodzenia. Jakby nie było kupiłem poduszkę skrzyni i dwie łapy silnika. Czekają na wymianę jak się zrobi ciepłej.

@Kovic wszystkie JTD/multijet. 1.9 mają wysokie mieć? Bo słyszałem.ze do 5mm3 to norma

40 minut temu, rwIcIk napisał:

Automat? Pełzający?

U mnie to chyba wina masy auta i zbyt małych hamulców do niego.

Automat, ale niepełzający. Tzn. pełzanie ma, ale software'owe - przy naciśniętym hamulcu jest rozsprzęglony.

Teraz, Polarny napisał:

Automat, ale niepełzający. Tzn. pełzanie ma, ale software'owe - przy naciśniętym hamulcu jest rozsprzęglony.

No właśnie, ale zanim go się wyhamuje do zera, to ciągnie

 

5 minut temu, HARDTECHNO napisał:

@Kovic wszystkie JTD/multijet. 1.9 mają wysokie mieć? Bo słyszałem.ze do 5mm3 to norma

Nie mają a to są granice tolerancji. 

Sprawdziłem dla 1.9 MJ 2003-2007 85KW

@Kovic a JTD 103kw?

Pytam bo serwis regeneracyjny coś kombinuje.glosno mówi że sprawdzają na stole a później wszystkie regenerują, s po cichu mówi że jak na stole wyjdzie w normie to tylko te poza zakresem regenerują a tamte tylko czyszczą pomimo że np nie trzeba wogole ich rozkrecac

6 godzin temu, rwIcIk napisał:

Ja ostatnio zmieniałem w ASO tarcze i klocki z przodu - prawie 1500 zł wyszło z robocizną.

Ciekawe, ile taki komplet jest wart poza ASO?

Komplet OEM na obie osie u Kolegi z kącika do Megane IV to koszt tego co za przód zostawiłeś  w ASO. Wymiana tego plus oleju, świec wszystkich filtrów dodatkowe 400 zł w niezależnym warsztacie specjalizującym się w marce.

42 minuty temu, Kovic napisał:

W dokumentacji przyjęte korekty są wysokie... do +- 4 mm3

 

Jeśli dobrze zrozumiałem, prawidłowe korekty w tym aucie to wartości poniżej +/-4mm/3. Jeśli masz dostęp do dokumentacji Opla z rocznika 2006-2010 z silnikiem CDTI 120KM to sprawdź jakie tam przewiduje się prawidłowe korekty, bo jeśli mnie pamięć nie myli na forum Opla wspominano o +/-1mm. Wynika z tego, że co producent to inne dopuszczalne korekty. Przypomnę, że to są te same silniki, te same sterowniki oraz ten sam układ wtryskowy.