Koniec bramek na autostradach !

[koNik]

> Zgadnij. Podpowiedź: a co będzie dla Ciebie najmniej korzystną opcją?

nie wiem czy zauważyłeś pewien myk w moim zdaniu

[Ryb]

> nie wiem czy zauważyłeś pewien myk w moim zdaniu

[kravitz]

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

Będzie na pewno drożej. A boję się że wymyślą sposób żeby osobówki płaciły też za dotychczas bezpłatne drogi ekspresowe

[Jantarel]

> Zgadnij. Podpowiedź: a co będzie dla Ciebie najmniej korzystną opcją?

Skrzynka przypisana do nr rejestracyjnego i wysoka kara za przekładanie.

[noras]

> jakieś opłaty za pozostałe drogi.

Przecież bramownice są, pudełeczko będziesz miał - grzech nie skorzystać.

Dodatkowo zamiast znienawidzonych fotoradarów zrobi się odcinkowy pomiar prędkości.

Obywatelu, wypnij się, rząd będzie Cię dla Twojego dobra.

Kasa z OFE rozdana, Tusk nowe obietnice złożył, trzeba kasę zbierać.

"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy"

[gondoljerzy]

> Będzie na pewno drożej. A boję się że wymyślą sposób żeby osobówki płaciły też za dotychczas

> bezpłatne drogi ekspresowe

Mają być albo winiety, albo naliczanie elektroniczne, albo kombinacja tych dwu. Jak znam nasze realia będzie kolejna ,,kombinacja alpejska".

[koNik]

> Ja nie zatęsknię

> Myslę ze optymalne rozwiązanie to winiety i system elektroniczny w symbiozie

mi sie podoba rozwiązanie węgierskie czyli winieta bez naklejanek płatna na stacji benzynowej w razie potrzeby

[futrzak]

> a jak ktoś ma dużo samochodów to ma sobie kupić wiele viaauto czy będzie musiał miec tego dużo

> sztuk?

Obecnie wystarczy jedno viaAuto, ale być może to uporządkują

[Ryb]

> mi sie podoba rozwiązanie węgierskie czyli winieta bez naklejanek płatna na stacji benzynowej w

> razie potrzeby

Widzisz już jak w Polsce ruszyłby cały przemysł związany z fałszowaniem tych winiet?

[Mihó1435053663]

> Skrzynka przypisana do nr rejestracyjnego i wysoka kara za przekładanie.

Tak i powiadomienie skarbówki, że podły prywaciarz jechał autostradą swoim Cayenne/Touaregiem/Passatem/A8, czy innym, które nie było Pandą VAN, którą rzekomo zatankował na stacji przy tej autostradzie

[koNik]

> Widzisz już jak w Polsce ruszyłby cały przemysł związany z fałszowaniem tych winiet?

ale jak chcesz sfałszować coś czego nie ma ?

[buch]

> mi sie podoba rozwiązanie węgierskie czyli winieta bez naklejanek płatna na stacji benzynowej w

> razie potrzeby

ten system jest w swojej prostocie genialny nawet nie trzeba stawiać kamer na drogach bo maja mobilne kamery co sprawdzają czy zapłacone. Proste i skuteczne.

[Liseh]

> ten system jest w swojej prostocie genialny nawet nie trzeba stawiać kamer na drogach bo maja

> mobilne kamery co sprawdzają czy zapłacone. Proste i skuteczne.

To świetny system. Wracając z CRO miałem okazję "zasmakować" genialności stojąc ponad godzinę po zakup tej winiety

[Maciej__]

> To świetny system. Wracając z CRO miałem okazję "zasmakować" genialności stojąc ponad godzinę po

> zakup tej winiety

Nastepnym razem kup online

[AstraC]

> Rozszerzyć i już?

> Najpierw musi być przetarg, a są systemy dużo lepsze niż viaAuto.

Musi być przetarg, a rozszerzyć łatwo. W zasadzie sprowadza się to do dogadania z koncesjonariuszami prywatnych autostrad.

> To zależy o co pytasz

Ty chyba jesteś jeden wielki problem?

[twinsen]

> Bieńkowska zmusi Austriaków, Czechów, Słowaków do zmiany systemu pobierania opłat na model

> portugalski

A jaki tam jest system? ZTCW taki sam mają Węgry i wszyscy sobie to chwalą...

[Liseh]

> Nastepnym razem kup online

To było nieplanowane, mieliśmy wracać jak zwykle przez Austrię i Czechy.

Dlatego zdecydowanie wolę standardowe winiety do kupienia w zasadzie wszędzie. Naklejam, jadę cześć. A z odklejaniem nie przesadzajmy żeby to był taki wielki problem

[Ozarek]

> Kruczek polegał na tym, że chciał żeby zapłacili również ci, co nie jeżdżą po autostradach wcale.

> A założymy się, że to nie okaże się takie łatwe?

AFAIR to miały być winiety ogólne, a nie tylko na autostrady, z tego miały być pieniądze na budowę nowych autostrad żeby uniknąć PPP.

Co do łatwości to pieron wie co wymyślą, ale infrastruktura jest. Poczekamy - zobaczymy.

[Ozarek]

> To Ty nam powiedz

> Porozumienia brakuje, to fakt, a o jakim systemie piszesz?

jest viaAUTO/TOLL i wystarczy to rozciągnąć na odcinki koncesjonowane, nic więcej robić nie trzeba.

[twinsen]

> jest viaAUTO/TOLL i wystarczy to rozciągnąć na odcinki koncesjonowane, nic więcej robić nie trzeba.

Za ten system ktoś powinien iść do więzienia. Jak widziałem na własne

oczy tańsze i działające systemy w innych krajach.

[Ozarek]

> Tylko, że on chciał winiet jak nie było w Polsce autostrad, a podatek drogowy był chyba jeszcze

> płacony osobno, a nie w paliwie. 180zł za jego czasów to też nie tyle samo co teraz.

> W Bułgarii jest taki system - winiety na drogi krajowe.

podatek już był w benzynie za czasów Pola. Winieta miała być na wszystkie drogi od krajowych w górę, wtedy nie byłoby PPP, nie było AmberA1, KulczykA2 i może Stalexport straciłby A4 (choć w to sam nie wierzę).

[gorex]

Proponuję winietę naklejaną na czoło kierowcy.

[futrzak]

> Musi być przetarg, a rozszerzyć łatwo. W zasadzie sprowadza się to do dogadania z

> koncesjonariuszami prywatnych autostrad.

Tak, jasne, tylko się dogadać, a co do rozszerzenia to co masz myśli?

> Ty chyba jesteś jeden wielki problem?

Od razu widać, że Twoja odpowiedź ma niewiele merytorycznie wspólnego z omawianym zagadnieniem.

[futrzak]

> Za ten system ktoś powinien iść do więzienia. Jak widziałem na własne

> oczy tańsze i działające systemy w innych krajach.

Jak widzisz, poddanie w wątpliwość sensu rozwijania starego systemu, który nijak nie rozwiązuje wielu problemów i jest de facto niedostosowany do obecnych realiów (mowa oczywiście o osobówkach, choć nie tylko) prowadzi do używania przez niektórych żałosnej argumentacji ad personam. Są systemy o dużo większym możliwościach czy też perspektywach rozwoju i GDDKiA ma tego świadomość. Są one tez dużo elastyczniejsze itd. Zobaczymy kto przystąpi do przetargu na system dla osobowych - Kapsch ma w sumie chyba ułatwiony start w tych zawodach.

[MarCo]

> Proponuję winietę naklejaną na czoło kierowcy.

Musisz to zgłosić do ministerstwa a nie na motokaciku

[gorex]

> Musisz to zgłosić do ministerstwa a nie na motokaciku

Przepraszam, poprawię się.

[bez]

> Przepraszam, poprawię się.

ale motocyklista to faktycznie chyba na łeb tfu... kask znaczy, będzie musiał przylepić tą winietę *

* wyjaśnienie dla ponuraków - wiem.. wiem.. winietę nakleja się na motocykl, na błotnik np.

[futrzak]

> jest viaAUTO/TOLL i wystarczy to rozciągnąć na odcinki koncesjonowane, nic więcej robić nie trzeba.

Z całą pewnością - jak zapłacą np. obcokrajowcy? Jak zapłacą swoi, kiedy się portmonetka wyczerpie? A może chciałbym zapłacić kartą, bądź w ogóle jej wprost nie używać, tylko pozwolić na obciążenie konta? Czy infrastruktura techniczna (w takiej formie jak obecnie) jest potrzebna? Takie "proste" "rozciągnięcie" viaAUTO/TOLL niestety jest kosztowne i wielu kwestii nie rozwiązuje.

[futrzak]

> Musisz to zgłosić do ministerstwa a nie na motokaciku

Nic nowego - niedawno było pomysły o oklejaniu (póki co szyby) naklejkami z ważnością badań technicznych, polisy OC (jeżeli dobrze pamiętam to r1sender był tego orędownikiem). Ja idąc tym tropem proponowałem (to wcześniejsza historia, więc kolejność zdarzeń trochę nie tego, ale ogólnie chodziło o zasadę) oklejanie czół kolejnymi naklejkami, które będą świadczyły o płaceniu PIT w miejscu zamieszkania (jaka banalna weryfikacja, czy klienta w urzędzie obsłużyć miło, czy tez wypad) itd. itp.

Sorry - byłem pierwszy, winieta może się nie zmieścić

[noras]

> Za ten system ktoś powinien iść do więzienia.

Chciałbyś prosty i tani system ? Może jeszcze sprawnie działający ?

W sferze publicznej w Polsce ? Popatrz na systemy informatyczne ZUS, na ePUAP, całą działalność ministerstwa cyfryzacji .... Gdzie i na czym by zarabiali krewni i znajomi królika ??

[Ozarek]

> Z całą pewnością - jak zapłacą np. obcokrajowcy?

poradzili sobie z tym we włoszech i portugalii - są specjalne karty dla turystów, albo dopuszczone używanie kredytówek

> Jak zapłacą swoi, kiedy się portmonetka wyczerpie?

> A może chciałbym zapłacić kartą, bądź w ogóle jej wprost nie używać, tylko pozwolić na

> obciążenie konta? Czy infrastruktura techniczna (w takiej formie jak obecnie) jest potrzebna?

> Takie "proste" "rozciągnięcie" viaAUTO/TOLL niestety jest kosztowne i wielu kwestii nie

> rozwiązuje.

widzę, że mało wiesz o viaAUTO/TOLL. Można ich używać jako pre- i post- paid, zależnie od tego czy zarejestrujesz urządzenie.

[futrzak]

> poradzili sobie z tym we włoszech i portugalii - są specjalne karty dla turystów, albo dopuszczone

> używanie kredytówek

No popatrz, a gdzie masz taka możliwość w viaAUTO?

> widzę, że mało wiesz o viaAUTO/TOLL.

> Można ich używać jako pre- i post- paid, zależnie od tego czy zarejestrujesz urządzenie.

Weź mnie nie rozmieszaj - rozumiem, że o wniesieniu zabezpieczenia płatności nie wspomniałeś przez grzecznosć (podobnie jak przypisaniu do pojazdu)

BTW (to edyta) - gdzie masz tam możliwość podpięcia karty kredytowej i automatycznego jej obciążenia? (możliwość już jest, podobno, tylko jak to jest zrealizowane )

[MarCo]

> Nic nowego - niedawno było pomysły o oklejaniu (póki co szyby) naklejkami z ważnością badań

> technicznych, polisy OC (jeżeli dobrze pamiętam to r1sender był tego orędownikiem). Ja idąc

> tym tropem proponowałem (to wcześniejsza historia, więc kolejność zdarzeń trochę nie tego, ale

> ogólnie chodziło o zasadę) oklejanie czół kolejnymi naklejkami, które będą świadczyły o

> płaceniu PIT w miejscu zamieszkania (jaka banalna weryfikacja, czy klienta w urzędzie obsłużyć

> miło, czy tez wypad) itd. itp.

> Sorry - byłem pierwszy, winieta może się nie zmieścić

Ale jeszcze nie wiadomo czy w ogóle te winiety będą !

Kocham to forum :

Bramki -pomstowanie,winiety -pomstowanie ,elektronika też żle itd. itp.

[Maciej__]

> Ale jeszcze nie wiadomo czy w ogóle te winiety będą !

> Kocham to forum :

> Bramki -pomstowanie,winiety -pomstowanie ,elektronika też żle itd. itp.

Dokladnie, nie dogodzisz

Kazdy pomysl bedzie lepszy niz te upierdliwe bramki

[futrzak]

> Ale jeszcze nie wiadomo czy w ogóle te winiety będą !

Podejrzewam, że żadnych winiet nie będzie. Tak jak w innych większych krajach. Winiety jak dotąd są tyko w krajach małych, a i tam często są drogi dodatkowo płatne.

> Kocham to forum :

> Bramki -pomstowanie,winiety -pomstowanie ,elektronika też żle itd. itp.

Cóż, wiele osób musi sobie pomarudzić dla zasady

Ja tam nie narzekam - jestem naprawdę zadowolony, że mamy w końcu autostrady i można jeździć spokojnie i bezpiecznie na naprawdę długich odcinkach. Bramki nie są najlepszym rozwiązaniem, ale skoro już taki jest system (i to g* viaAuto można sobie w buty włożyć) to pozostaje udział w korkach na autostradach (które pojawiają się wszędzie, nawet jak nie ma bramek), bądź w miarę możliwości skorzystanie z dróg alternatywnych w przypadku sytuacji ekstremalnych (jak weekendy wakacyjne). Nie powiem, w tym roku nawet na A1 załapałem się na free weekend , ale to było w godzinach najniższego obciążenia - nawet gdyby była płatna, to bym w korku nie stał (bądź w niewielkim). Oczywiście czekam na jakieś sensowne i kompleksowe rozwiązanie elektroniczne, ale na to sobie jeszcze poczekam

[MarCo]

> Dokladnie, nie dogodzisz

> Kazdy pomysl bedzie lepszy niz te upierdliwe bramki

Dokładnie

Mam tylko nadzieje ze będzie to coś bardziej przemyślanego niż te nieszczęsne bramki

[Ozarek]

> No popatrz, a gdzie masz taka możliwość w viaAUTO?

a po co to teraz komu skoro są bramki?

zdecyduj się wreszcie czy rozmawiamy o organizacji e-poboru czy o stanie obecnym

> Weź mnie nie rozmieszaj - rozumiem, że o wniesieniu zabezpieczenia płatności nie wspomniałeś przez

> grzecznosć (podobnie jak przypisaniu do pojazdu)

viaAUTO jest na osobę nie na pojazd AFAIK. Do konkretnego pojazdu przypisywany jest viaBOX (>3,5t)

Zabezpieczenie płatności jest przeniesione z viaBOX i dla osób fizycznych jest głupotą. Jak kupujesz abonament gsm to też (u nowego opa) pokazujesz świstki z pracy/konta. Jakoś nie dziwi mnie, że ktoś chce potwierdzenia wypłacalności.

> BTW (to edyta) - gdzie masz tam możliwość podpięcia karty kredytowej i automatycznego jej

> obciążenia?

każdego postpaid'a możesz w banku zlecić do płacenia z jakiegoś instrumentu płatniczego. Nie wszystko musi być wprost u dostawcy usługi.

[futrzak]

> a po co to teraz komu skoro są bramki?

> zdecyduj się wreszcie czy rozmawiamy o organizacji e-poboru czy o stanie obecnym

A czyje to są słowa?

Quote:

---

jest viaAUTO/TOLL i wystarczy to rozciągnąć na odcinki koncesjonowane, nic więcej robić nie trzeba.

---

Może się jednak zdecyduj, czy rozmawiamy o organizacji e-poboru czy o stanie obecnym

> viaAUTO jest na osobę nie na pojazd AFAIK.

Tak, oczywiście pominąłeś to co znowu było niewygodnie.

> (Zabezpieczenie płatności jest przeniesione z viaBOX i dla osób fizycznych jest głupotą. Jak

> kupujesz abonament gsm to też (u nowego opa) pokazujesz świstki z pracy/konta. Jakoś nie dziwi

> mnie, że ktoś chce potwierdzenia wypłacalności.

Świstki z pracy? Żarty chyba sobie robisz. Może jak robisz to pierwszy raz, a nie jak istniejesz w różnych systemach i chcesz regulować zobowiązania kartą kredytową.

> każdego postpaid'a możesz w banku zlecić do płacenia z jakiegoś instrumentu płatniczego.

Czy Ty naprawdę nie wiesz jak takie opłaty są realizowane w sposób cywilizowany? Kartę kredytową rejestrujesz w systemie z dowolnego miejsca na świecie, bez dodatkowych utrudnień.

Zacytować jak to się robi w viaAuto?

Quote:

---

Ponadto zarejestrowani użytkownicy mają możliwość ustanowienia automatycznego doładowania konta kartą kredytową. W tym celu podczas rejestracji umowy należy autoryzować kartę w jednym z wyznaczonych Miejsc Obsługi Klienta.

---

> Nie wszystko musi być wprost u dostawcy usługi.

Powinienem użyc "argumentu", który przed chwilą padł z Twoich ust:

Quote:

---

widzę, że mało wiesz o

---

[twinsen]

> Chciałbyś prosty i tani system ? Może jeszcze sprawnie działający ?

> W sferze publicznej w Polsce ? Popatrz na systemy informatyczne ZUS, na ePUAP, całą działalność

> ministerstwa cyfryzacji .... Gdzie i na czym by zarabiali krewni i znajomi królika ??

Ja wiem jedno - są systemy winietowe w Rumunii i Bułgarii, na Słowacji,

w Czechach, w Austrii... Działa to. Na Węgrzech jest coś rewelacyjnego

od lat: e-winiety, podczas zakupu Twój numer rejestracyjny idzie

do systemu, kontrola na autostradach jest na bramownicach - są

kamery, odpowiedni soft odczytuje tablice i sprawdza. Genialne,

wygodne dla użytkowników, nie ma żadnych bramek w żadnym

z ww. krajów. Nosz kurna, mam XXI wiek, czy nie możnaby tego

zrobić MĄDRZE? Koszt systemu gdzie w autach musi być jakieś

urządzenie jest niewspółmiernie wyższy od systemu winietowego,

oraz elektronicznego. Dałbym też głowę, że jeden plus drugi jest

tańszy razem niż ten nasz...

[Ozarek]

> A czyje to są słowa?

> Quote:

> jest viaAUTO/TOLL i wystarczy to rozciągnąć na odcinki koncesjonowane, nic więcej robić nie

> trzeba.

> Może się jednak zdecyduj, czy rozmawiamy o organizacji e-poboru czy o stanie obecnym

i nadal to podtrzymuje. Dla osób stale przebywających w PL nie potrzeba ''rozwiązań turystycznych''. To jest problem dla osób spoza PL i ani mnie nie dotyczy, ani nie interesuje bo nie będę z tego korzystał.

> Tak, oczywiście pominąłeś to co znowu było niewygodnie.

nie bardzo wiem co było ''niewygodne'' viaAUTO nie wymaga rejestracji i przypisywania do pojazdu, ani nawet do osoby bo może być używane 'na okaziciela'

> Świstki z pracy? Żarty chyba sobie robisz. Może jak robisz to pierwszy raz, a nie jak istniejesz w

> różnych systemach i chcesz regulować zobowiązania kartą kredytową.

bo każdy ma kilka kredytów i istnieje we wszystkich systemach... wyobraź sobie, że są ludzie którzy nie maja kredytów i zweryfikowanie ich w bazach nie jest możliwe

> Czy Ty naprawdę nie wiesz jak takie opłaty są realizowane w sposób cywilizowany? Kartę kredytową

> rejestrujesz w systemie z dowolnego miejsca na świecie, bez dodatkowych utrudnień.

> Zacytować jak to się robi w viaAuto?

> Quote:

> Ponadto zarejestrowani użytkownicy mają możliwość ustanowienia automatycznego doładowania konta

> kartą kredytową. W tym celu podczas rejestracji umowy należy autoryzować kartę w jednym z

> wyznaczonych Miejsc Obsługi Klienta.

> Powinienem użyc "argumentu", który przed chwilą padł z Twoich ust:

> Quote:

> widzę, że mało wiesz o

straszne, naprawdę straszne są te procedury...

[futrzak]

> i nadal to podtrzymuje. Dla osób stale przebywających w PL nie potrzeba ''rozwiązań

> turystycznych''. To jest problem dla osób spoza PL i ani mnie nie dotyczy, ani nie interesuje

> bo nie będę z tego korzystał.

No tak, mnie to nie dotyczy i nie interesuje itd. to może być jak jest (bądź nie jest).

Czasem jednak nie warto być egoistą - takie podejście się niestety później mści.

To co napisałeś teraz brzmi naprawdę dość kuriozalnie w kontekście tego co napisałeś wcześniej, czyli dyskusji o organizacji e-poboru itd.

> nie bardzo wiem co było ''niewygodne'' viaAUTO nie wymaga rejestracji i przypisywania do pojazdu,

> ani nawet do osoby bo może być używane 'na okaziciela'

Zabezpieczenia, brak możliwości normalnej realizacji płatności 'na okaziciela' itd.

> bo każdy ma kilka kredytów i istnieje we wszystkich systemach... wyobraź sobie, że są ludzie którzy

> nie maja kredytów i zweryfikowanie ich w bazach nie jest możliwe

Znowu bym przytoczył " widzę, że mało wiesz o", ale jeżeli chcesz regulować karta kredytową zobowiązania, to bez problemu może zostać "ona" zweryfikowana i w razie problemów realizacja usług może zostać zawieszona, bądź ktoś miły się uda celem wyjaśnienia problemów. Tyle, że to nie problem usługodawcy wprost.

BTW - jak jesteś anonimem bez historii to biegasz z papierami

> straszne, naprawdę straszne są te procedury...

Napisz jak (i gdzie) się odbywa autoryzacja karty kredytowej w viaAuto

Tak, to jest "straszne"

[blue_]

> statystyczny Polak to autostradą jedzie ze 2 razy w roku, może 3.

no właśnie. ja jechałem w tym roku A4-ką raz. w niedzielę. za przejazd zapłaciłem niecałe 15 zł w obie strony. rano po bilet czekałem w korku 20 min, z powrotem do zapłacenia 1 godz, 15 min. tragedia. juz bym wolał winiete za 50 zł i przelecieć jak strzała

[Koonrad]

> no właśnie. ja jechałem w tym roku A4-ką raz. w niedzielę. za przejazd zapłaciłem niecałe 15 zł w

> obie strony. rano po bilet czekałem w korku 20 min, z powrotem do zapłacenia 1 godz, 15 min.

> tragedia. juz bym wolał winiete za 50 zł i przelecieć jak strzała

Jak wejdą wniety to na 90%, włączą też eSki i wiecej ludzi będzie musiało zapłacić

Najlepszy byłby system wegierski, kamery na bramownicach już sa

[Chorzyn]

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

To jakby jeszcze poszli podczas budowy Naszych wspaniałych "hajłejów" poszli po rozum do głowy i wzorem niektórych państw podwyższyli barierki oddzielające pasy o kilka cm byłoby super. Jazda nocą jest w Polsce mocno męcząca, czego nie można powiedzieć o Włoszech, Austrii, Niemiec (nie wszędzie).

Często w tych krajach są stosowane wyższe barierki, czasem oddzielenie jakąś zieleniną itp, co powoduje braku efektu oślepiania z przeciwka a to się przekłada na bezpieczeństwo i mniejsze zmęczenie oczu kierowców.

Koszt wyższy oczywiście ale skoro jako podatnik za część płacę to coś bym chciał sobie zażyczyć

[mrBEAN]

Tylko winiety, ewentualnie dodatkowo elektronicznie.

[Chorzyn]

> Proponuję winietę naklejaną na czoło kierowcy.

Znając Naszą polską przedsiębiorczość to znajdą się kreatywni drukujący winiety w domu

[Jantarel]

> Znając Naszą polską przedsiębiorczość to znajdą się kreatywni drukujący winiety w domu

A Węgierska, Czeska, Słowacka czy Bułgarska przedsiębiorczość jest gorsza? Nie róbmy z siebie narodu złodziei, bo ogromna większość ludzi jest po prostu uczciwa.

[Chorzyn]

> A Węgierska, Czeska, Słowacka czy Bułgarska przedsiębiorczość jest gorsza? Nie róbmy z siebie

> narodu złodziei, bo ogromna większość ludzi jest po prostu uczciwa.

Kolega, to ironia była ...niektórzy rozumieją ją luźniej dopiero jak spadnie na głowę i rozwiesi transparenty

[Jantarel]

> Kolega, to ironia była ...niektórzy rozumieją ją luźniej dopiero jak spadnie na głowę i rozwiesi

> transparenty

A niektórzy wiedzą, że ironia w słowie pisanym kompletnie obcych osób bywa niezauważalna i dodają emotkę.

ps. Teraz ją zobaczyłem. Już późno

[lefff]

> No w końcu poszli po rozum do głowy !

poszli po rozum do glowy? nieee ... kampanie wyborcza czas zaczac