hamowanie silnikem

[slawek55]

cześć.

Może zabrzmi to nietonowo i dziwnie, ale czy może mi ktoś wytłumaczyć jaka jest zasada hamowanie silnikiem w przypadku diesla?

W benzyniaku jest przepustnica i po jej zamknięciu tworzy sie podciśnienie, powoduje to opory silnika, który wytraca obroty.

A silnik diesla? Nie ma przecież przepustnicy, na jakiej zasadzie następuje hamowanie silnikiem?

[matadorRS]

> cześć.

> Może zabrzmi to nietonowo i dziwnie, ale czy może mi ktoś wytłumaczyć jaka jest zasada hamowanie

> silnikiem w przypadku diesla?

> W benzyniaku jest przepustnica i po jej zamknięciu tworzy sie podciśnienie, powoduje to opory

> silnika, który wytraca obroty.

> A silnik diesla? Nie ma przecież przepustnicy, na jakiej zasadzie następuje hamowanie silnikiem?

W obu przypadkach chodzi o odcięcie zapłonu , czyli nie jest podawana dawka paliwa.

[Joki]

...

> W benzyniaku jest przepustnica i po jej zamknięciu tworzy sie podciśnienie, powoduje to opory

> silnika, który wytraca obroty.

Opory powoduje chyba bardziej sprężanie a nie zamkniecie dopływu powietrza?

> A silnik diesla? Nie ma przecież przepustnicy, na jakiej zasadzie następuje hamowanie silnikiem?

Chyba tak samo tylko bardziej bo stopień sprężania jest większy?

[jimbo22]

> cześć.

> Może zabrzmi to nietonowo i dziwnie, ale czy może mi ktoś wytłumaczyć jaka jest zasada hamowanie

> silnikiem w przypadku diesla?

> W benzyniaku jest przepustnica i po jej zamknięciu tworzy sie podciśnienie, powoduje to opory

> silnika, który wytraca obroty.

> A silnik diesla? Nie ma przecież przepustnicy, na jakiej zasadzie następuje hamowanie silnikiem?

sposób dawkowania powietrza/paliwa nie ma znaczenia. silnik działa jak sprężarka w obu przypadkach i zależnie od typu silnika hamuje bardziej lub mniej.

[slawek55]

Racja, że sprężanie.

Sugerowałem się tym, ze jak brak jest przepustnicy to zasysa bez oporów ile chce powietrza

[slawek55]

A wiecie przy okazji trochę wtrącę

O co chodzi z kołem dwu masowym. Dość powszechnie sie go teraz stosuje, ale przecież jakis czas temu w samochodach z dieslem np mercedes nie miały kół dwu masowych i jakoś dawało to radę, a teraz podobno bez dwumasy nie da się w silniku przede wszystkim diesla.

[Tomala]

> A wiecie przy okazji trochę wtrącę

> O co chodzi z kołem dwu masowym. Dość powszechnie sie go teraz stosuje, ale przecież jakis czas

> temu w samochodach z dieslem np mercedes nie miały kół dwu masowych i jakoś dawało to radę, a

> teraz podobno bez dwumasy nie da się w silniku przede wszystkim diesla.

Da się, dwumasa to taki komfort, nie czuć przenoszonych drgań na karoserię i np. na pedał sprzęgła.

Są auta gdzie można zdemontować dwumasę i założyć tradycyjne koło zamachowe z tym że minimalnie traci się na komforcie co nie znaczy że jest jakaś tragedia

[volkov]

> W obu przypadkach chodzi o odcięcie zapłonu , czyli nie jest podawana dawka paliwa.

+1

Krótko zwięźle i na temat.

Dodam tylko, że nie jest to szkodliwe dla silnika bo ciągle jest smarowany.

Słyszałem już opinie, że ludzie nie hamują silnikiem bo boją się, że silnik może się zatrzeć

[BOGUS]

> +1

> Krótko zwięźle i na temat.

> Dodam tylko, że nie jest to szkodliwe dla silnika bo ciągle jest smarowany.

> Słyszałem już opinie, że ludzie nie hamują silnikiem bo boją się, że silnik może się zatrzeć

kiedyś ta opinia to był nawet fakt jak miałeś trabanta lub syrene

[A_Kras]

> Słyszałem już opinie, że ludzie nie hamują silnikiem bo boją się, że silnik może się zatrzeć

W starszych dwusuwach faktycznie tak bylo.

[esjot]

> Słyszałem już opinie, że ludzie nie hamują silnikiem bo boją się, że silnik może się zatrzeć

To się wzięło z czasów syrenek i innych dwusuwów

Tam smarowanie odbywało się poprzez olej zawarty w benzynie - brak paliwa dostarczonego do komory równy był brakiem smarowania.

[volkov]

> W starszych dwusuwach faktycznie tak bylo.

A nie to jasne, ale ja słyszałem to od kolesia młodego i to po technikum samochodowym. I wmawiał mi jeszcze, że to źle na wtryski działa ;P

[Manx]

> A nie to jasne, ale ja słyszałem to od kolesia młodego i to po technikum samochodowym. I wmawiał mi

> jeszcze, że to źle na wtryski działa ;P

Nie dziwota, że tak mówił, jeżeli w technikach wykładają ludzie, którzy za młodu marzyli o Syrence, są odporni na nowości, a uczniowie uczą się o budowie malucha i dużego fiata (nie wyssane z palca - znajomego brat skończył technikum samochodowe jakieś 3-4 lata temu i tak opowiadał)

[Toost]

> To się wzięło z czasów syrenek i innych dwusuwów

> Tam smarowanie odbywało się poprzez olej zawarty w benzynie - brak paliwa dostarczonego do komory

> równy był brakiem smarowania.

Tam było sprzęgło jednokierunkowe i koła nie napędzały silnika.

[esjot]

> Tam było sprzęgło jednokierunkowe i koła nie napędzały silnika.

Zgadza się - tak zwane wolne koło. Jednak chodziło mi o ideę

[Toost]

> Racja, że sprężanie.

> Sugerowałem się tym, ze jak brak jest przepustnicy to zasysa bez oporów ile chce powietrza

Im więcej zasysa tym więcej spręża i tym większy opór stawia.

W rzeczywistości przepustnica jest na biegu jałowym, komp odcina wtryski i do 1500obr (mniej więcej w zależności od samochodu) silnik kręci się się bez paliwa hamując. W dieslach jest to samo tyle, że bez przepustnicy.

Nie wysprzęglając przy dojeżdżaniu do świateł można realnie zmniejszyć zużycie paliwa.

[slawek55]

Wg źródeł z sieci nie wolno zamieniać dwumasy na tradycyjne o skrzynia siada

[BOGUS]

> Tam było sprzęgło jednokierunkowe i koła nie napędzały silnika.

w trabancie wolne koło było tylko na 4 biegu, w warczyburgu na każdym

pozdrawiam

[esjot]

> Nie wysprzęglając przy dojeżdżaniu do świateł można realnie zmniejszyć zużycie paliwa.

Skracając przy tym drogę "wybiegu" w stosunku do zwykłej jazdy na luzie. Czy to się opłaca?

[rostex]

> Wg źródeł z sieci nie wolno zamieniać dwumasy na tradycyjne o skrzynia siada

Są skrzynie, które padają np. po 50 tys km od wyjazdu z salonu, więc z tym jest różnie.

Na forum Astry koleś zmienił dwumas na jednomasowy zestaw Valeo i drgania go strasznie wkurzały, więc warto się czasem zastanowić czy warto.

[Toost]

> Skracając przy tym drogę "wybiegu" w stosunku do zwykłej jazdy na luzie. Czy to się opłaca?

Kwestia wprawy. Można puścić gaz nieco później niż przy wysprzęgleniu i dojechać do świateł zanim obroty spadną do jałowych. Potem sprzęgło i hamulec.

Czy się opłaca? U mnie tak.

[dawiddawidowski]

A jak wygląda sprawa w zagazowanym silniku bo też słyszałem różne opinie

[rostex]

> A jak wygląda sprawa w zagazowanym silniku bo też słyszałem różne opinie

W sekwencji jest cut-off.

[Vadero]

> Wg źródeł z sieci nie wolno zamieniać dwumasy na tradycyjne o skrzynia siada

wszystko siada co odpowiada za redukcję drgań i jest na drgania podatne - dlatego później się ludzie martwią bo mają np. wszystkie poduszki pod silnikiem i skrzynią do wymiany

[slawek55]

tak ale dlaczego takiej samej mocy silnik a może i wiekszej mógł nie mec dwumasy a w nowych to konieczność. Wcześniej to niby nie było silników po 100KM? i momencie ponad 100Nm

[gondoljerzy]

> ...

> Opory powoduje chyba bardziej sprężanie a nie zamkniecie dopływu powietrza?

To co sprężysz, to się w kolejnym suwie rozpręży. Czytałem kiedyś, że największe opory przy hamowaniu silnikiem daje przetłaczanie powietrza. Czyli pasowało by odciąć paliwo i otworzyć przepustnicę. Wedle tej filozofii, diesel bez przepustnicy i z odcięciem wtrysku paliwa przy hamowaniu silnikiem powinien hamować najlepiej. Czy ktoś to potwierdzi empirycznie?

[Artur_W_wa]

> tak ale dlaczego takiej samej mocy silnik a może i wiekszej mógł nie mec dwumasy a w nowych to

> konieczność. Wcześniej to niby nie było silników po 100KM? i momencie ponad 100Nm

jeżdżę 2,5 TDI turbo zaczyna dmuchać ok 2000 obrotów, jeżdżę nowszym 2,2 CDI, turbo pracuje od 1200 obrotów, naprężenia i wibracje przy tych obrotach są całkiem inne

[Adamro]

> To się wzięło z czasów syrenek i innych dwusuwów

> Tam smarowanie odbywało się poprzez olej zawarty w benzynie - brak paliwa dostarczonego do komory

> równy był brakiem smarowania.

Jak se przypomnę syrenę to dostaję rozstroju żołądka. To był wóz

[Adamro]

Skasowane.

[wilu]

> W obu przypadkach chodzi o odcięcie zapłonu , czyli nie jest podawana dawka paliwa.

a jesli przekręce kluczyk do pozycji OFF ?

[Luki]

> A wiecie przy okazji trochę wtrącę

> O co chodzi z kołem dwu masowym. Dość powszechnie sie go teraz stosuje, ale przecież jakis czas

> temu w samochodach z dieslem np mercedes nie miały kół dwu masowych i jakoś dawało to radę, a

> teraz podobno bez dwumasy nie da się w silniku przede wszystkim diesla.

W Mercedesie 124 z silnikami diesla i skrzynią manualną zaczęto stosować (jeśli dobrze pamiętam) dwumasowe koła zamachowe po lifcie w 1989 roku. Jest inne koło (co oczywiste), inny wałek sprzęgła (długość) i co najważniejsze inna tarcza sprzęgła bo gdy nie ma DKZ to ona właśnie odpowiada za tłumienie drgań. Miałem okazję to kiedyś porównać i w 124 300D z DKZ zmienia się biegi dużo przyjemniej mimo że skrzynia różni się tylko długością wałka. Sporo ludzi jednak nie czuje różnicy.

[mokrii]

> a jesli przekręce kluczyk do pozycji OFF ?

nie zapomnij go wyjąć przed najblizszym zakrętem

a na powaznie - stracisz wspomaganie kierownicy i prawdopodobnie sprzegła oraz hamulca

wyłącznie silnika nie ma sensu

[Mrrudzin]

> nie zapomnij go wyjąć przed najblizszym zakrętem

> a na powaznie - stracisz wspomaganie kierownicy i prawdopodobnie sprzegła oraz hamulca

> wyłącznie silnika nie ma sensu

Jeśli będzie hamował silnikiem - jest duża szansa że nie straci nic, bo silnik dalej się kręci i napędza te wszystkie elementy.

W mojej zielonej kurze jest wspomaganie elektryczne, więc po zgaszeniu silnika odłącza się samo przy V<5km/h.

[Vadero]

> tak ale dlaczego takiej samej mocy silnik a może i wiekszej mógł nie mec dwumasy a w nowych to

> konieczność. Wcześniej to niby nie było silników po 100KM? i momencie ponad 100Nm

myślę że kolega już nie pamięta jak się jeździło takimi dieslami bez dwumasy - drgania na kierownicy, a najczęściej drgania całej budy to była norma. Teraz tego nie ma - diesla już nawet ciezko po dźwięku rozpoznać czasami.

[sedicivalv0le]

> myślę że kolega już nie pamięta jak się jeździło takimi dieslami bez dwumasy - drgania na

> kierownicy, a najczęściej drgania całej budy to była norma. Teraz tego nie ma - diesla już

> nawet ciezko po dźwięku rozpoznać czasami.

no nie wiem moje stilo drga jak cholera

[Vadero]

> no nie wiem moje stilo drga jak cholera

a mój passat wcale nie drgał sam fakt posiadania dwumasy nie znaczył, że będzie cudownie. jakbyś do tego samego stilo wsadził zwykłe sprzęgło ze sprężynkami to poczułbyś różnicę.

[wilu]

> nie zapomnij go wyjąć przed najblizszym zakrętem

> a na powaznie - stracisz wspomaganie kierownicy i prawdopodobnie sprzegła oraz hamulca

takie możliwe skutki są mi znane

> wyłącznie silnika nie ma sensu

odczucia z "pracy" silnika napędzanego skrzynią biegów z zapłonem i bez są chyba nieco różne

[futrzak]

> myślę że kolega już nie pamięta jak się jeździło takimi dieslami bez dwumasy - drgania na

> kierownicy, a najczęściej drgania całej budy to była norma.

Ja pamiętam i jakoś powyższe niekoniecznie jest prawdą.

> Teraz tego nie ma - diesla już nawet ciezko po dźwięku rozpoznać czasami.

Chyba śnisz - diesla słychać i czuć. Owszem, cuda się wyczynia by zniwelować jego naturę, ale to nadal klekot o żadna magia tego nie zmieni. Owszem, w samochodach powyżej pewnej klasy niby nie słychać tego w środku, ale czuć

[denus]

> Owszem, w samochodach powyżej pewnej klasy niby

> nie słychać tego w środku, ale czuć

To sie przejedz luksusowymi wersjami Audi, Mercedesa, Porsche czy BMW z silnikami diesla ktore maja przynajmniej 6 cylindrow i powiedz czy cos czuc

Wiele nowych benzyniakow duzo bardziej wibruje niz nowoczesne diesle z 6, 8 czy 10 cylindrami pod maska.

[denus]

> a mój passat wcale nie drgał sam fakt posiadania dwumasy nie znaczył, że będzie cudownie. jakbyś

> do tego samego stilo wsadził zwykłe sprzęgło ze sprężynkami to poczułbyś różnicę.

Ostatnio jezdzilem VAG'iem z trzycylindrowym benzynakiem 1.2, to bardziej sie trzesie niz nowoczesny diesel

[Maciej__]

> Ostatnio jezdzilem VAG'iem z trzycylindrowym benzynakiem 1.2, to bardziej sie trzesie niz

> nowoczesny diesel

Zeby to porownanie mialo sens to sie przejedz 1.4TDI

[denus]

> Zeby to porownanie mialo sens to sie przejedz 1.4TDI

Jezdzilem, w zimie gdyby zlapal zebami za kierownice to pewnie by je powybijalo

Ach te 3 garnki pod maska

[Adam_]

> To co sprężysz, to się w kolejnym suwie rozpręży. Czytałem kiedyś, że największe opory przy

> hamowaniu silnikiem daje przetłaczanie powietrza. Czyli pasowało by odciąć paliwo i otworzyć

> przepustnicę. Wedle tej filozofii, diesel bez przepustnicy i z odcięciem wtrysku paliwa przy

> hamowaniu silnikiem powinien hamować najlepiej. Czy ktoś to potwierdzi empirycznie?

w ciezarowkach sa urzadzenia ktore przy hamowaniu silnikiem otwieraja zawory wydechowe od razu po sprezeniu powietrza, ktore nie rozpreza sie w cylindrze i dzieki temu silnik potrzebuje duzo wiecej energii na pokonanie oporow sprezania.

[106]

> To sie przejedz luksusowymi wersjami Audi, Mercedesa, Porsche czy BMW z silnikami diesla ktore maja

> przynajmniej 6 cylindrow i powiedz czy cos czuc

> Wiele nowych benzyniakow duzo bardziej wibruje niz nowoczesne diesle z 6, 8 czy 10 cylindrami pod

> maska.

Ale wiesz, że im więcej cylindrów tym mniej drgań? I że porównując "szóstkę" benzynową z dieslem to ta pierwsza będzie spokojniej pracowała i będzie cichsza? Nie żebym coś miał przeciwko dieslom, bo sam mam i nie żałuję

[zet]

> Racja, że sprężanie.

> Sugerowałem się tym, ze jak brak jest przepustnicy to zasysa bez oporów ile chce powietrza

Ja bardziej zastanawiam się, czemu nie stosuje się np podparcia zaworu wydechowego (dekompresora jak w motocyklach) w czasie "hamowania" silnikiem - to by zaoszczędziło energie, a tym samym zmniejszyłoby spalanie

[mrarek]

> To się wzięło z czasów syrenek i innych dwusuwów

... benzynowych

bo w dwusuwach dizla z zaworami takie problemy nie występowały

[donpedro]

> Ale wiesz, że im więcej cylindrów tym mniej drgań?

Niekoniecznie tak jest.

Kluczowy jest układ cylindrów (rzędowy, widlasty, bokser), a dodatkowo obecność wałków wyrównoważających.

Przykładowo, układ V6 (czyli de facto połączone dwa R3) generuje ZNACZNIE więcej drgań niż układ R6 (samoistne wyważenie).

Skrajny przykład: B2 (samoistne wyważenie) teoretycznie generuje mniej drgań niż V10 bez wałków wyrównoważających.