Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

9 minut temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

 

 

Zalezyz za ile I na ile... Jak robisz 10-15kkm to mysle, ze to dobra opcja i kilka lat jeszcze pojezdzi.

Kupilem tak kiedy Primeres1.9dci z firmy z przebiegiem 220kkm i do tej pory jezdzi w rodzinie a ma juz 350kkm.

Ale raczej nie ma co oczekiwac, ze takie auto bedzie rownie bezawaryjne jak nowe.

Diesel? To przy około 200tkm przeważnie zaczynają się wydatki. 

Taki przebieg to dużo tras, duże obciążenia, duże prędkości. Zawias ok., buda ok. ale silnik by trzeba sprawdzić i turbosprężarkę. 

15 minut temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

 

Swoją firmową Astrę oddałem po około 38 miesiącach, miała na blacie z tego co pamiętam 260 kkm przebiegu. 

Myślę że jest duża różnica pomiędzy autem powiedzmy 3 letnim a 10 z tego powodu że... wszystko się starzeje - utlenia i dąży do powrotnego połączenia z naturą

 

Wolałbym auto nowsze, z większym przebiegiem. 

Jeśli możesz - zawsze warto się dowiedzieć ilu kierowców miało auto - przeważnie jest tak że jak masz jedną osobę odpowiedzialną za pojazd to jest lepiej utrzymany niż auto "niczyje". 

22 minuty temu, chojny napisał:

Taki przebieg to dużo tras, duże obciążenia, duże prędkości. Zawias ok., buda ok. ale silnik by trzeba sprawdzić i turbosprężarkę. 

 

50kkm rocznie to obecnie nie jest jakoś dużo.  

 
50kkm rocznie to obecnie nie jest jakoś dużo.  

Prywatnie raczej nikt tyle nie robi;)
ale fakt, ze 300-400km dziennie po autostradzie to nie jest jakiś wielki wyczyn.

Nawet w leasingu, nawet jako służbowe, to przeważnie kierowcy dbają o auta, bo często ponoszą odpowiedzialność za stan. Więc IMO nie bałbym się dużych przebiegów, jeśłi cena odpowiednio niska i stan przyzwoity.

Jak Ty nie kupisz, to kupi handlarz i sprzeda dużo drożej

 

3 minuty temu, Maciej__ napisał:

Prywatnie raczej nikt tyle nie robi;)
ale fakt, ze 300-400km dziennie po autostradzie to nie jest jakiś wielki wyczyn.

 

No ale nikt nie mówi o prywatnym użytkowaniu.  Chodzi mi jedynie o to że 50kkm można przejechać w rok na luzaku. 10-15lat temu nie do pomyślenia, ale teraz mamy co raz lepsze drogi.  

52 minuty temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

 

zależy co to jest, jak jeżdżone i na jak duży przebieg ty to przewidujesz zatrzymać. Jeżeli samohód będzie jeździł codziennie od świtu do zmierzchu po mieście, to będzie bardziej zużyty niz taki sam, który codziennie przejeżdża kilkaset km autostradą.

Jeżeli to benzyniak, z manualem, z historią serwisową, najlepiej z jednym użytkownikiem od nowości, to może być nie od czapki pomysł 

Godzinę temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

 

Ja bym nie wieżył w 10 latki z przebiegami 100 kkm.

Teraz, Manx napisał:

zależy co to jest, jak jeżdżone i na jak duży przebieg ty to przewidujesz zatrzymać. Jeżeli samohód będzie jeździł codziennie od świtu do zmierzchu po mieście, to będzie bardziej zużyty niz taki sam, który codziennie przejeżdża kilkaset km autostradą.

Jeżeli to benzyniak, z manualem, z historią serwisową, najlepiej z jednym użytkownikiem od nowości, to może być nie od czapki pomysł 

pytam bo właśnie znajomego teściu kupił rapida 1.2 z lp ze 180kkm przebiegu z 2014 roku za 25 klocków (fajna wersja)

a sprzedał toledo z 2000 roku 2.0 pb z przebiegiem na blacie ze 120kkm za 8 tys

jeździ mało, ale chciał po prostu nowsze auto

Teraz, Lupus napisał:

Ja bym nie wieżył w 10 latki z przebiegami 100 kkm.

mam bravo z przebiegiem 120kkm, a ojciec aveo i ma z 85kkm - jesteśmy 1 właścicielami, auta już mają po 10 lat

2 minuty temu, Lupus napisał:

Ja bym nie wieżył w 10 latki z przebiegami 100 kkm.

Ja tak samo uważam. To jest realne w samochodzie klasy A czy B, który ktoś dokupił by kilka-kilkanaście km dojeżdżać do pracy, ale kompakta, klasy średniej czy suva nie kupuje się do takiej jazdy.

11 minut temu, bielaPL napisał:

mam bravo z przebiegiem 120kkm, a ojciec aveo i ma z 85kkm - jesteśmy 1 właścicielami, auta już mają po 10 lat

Ale zdajesz sobie sprawę, że takie auto na rynku wtórnym to biały kruk? Ja znam takie jedno które prawie do 20 lat dobija i ma niecałe 70 kkm ale bał bym się tego bo większość części w tym zawieszenie ma oryginalne.

4 minuty temu, bielaPL napisał:

pytam bo właśnie znajomego teściu kupił rapida 1.2 z lp ze 180kkm przebiegu z 2014 roku za 25 klocków (fajna wersja)

a sprzedał toledo z 2000 roku 2.0 pb z przebiegiem na blacie ze 120kkm za 8 tys

jeździ mało, ale chciał po prostu nowsze auto

makes sense 

 

Generalnie przebieg 200 kkm nie powinien łączyć się z:

- DSG/Powershift

- Turbodieslem

Jeśli będziesz mieć coś z tego, to są więkze szanse na drogie naprawy, bo więcej może się zużyć (w automacie dwusprzęgłowym sprzęgła, mechatronika), w dieslu dwumasa, turbo, wtryski. Manual lub konwencjonalny automat i silnik beznynowy dają większe szanse na brak wielkich wydatków przy tych przebiegach 

 

13 minut temu, Maciej__ napisał:

Prywatnie raczej nikt tyle nie robi;)

 

Ok, raczej  Tyle, że to różnie bywa. 

 

13 minut temu, Maciej__ napisał:

ale fakt, ze 300-400km dziennie po autostradzie to nie jest jakiś wielki wyczyn.

 

Poleciałeś, choć faktem jest, że to żaden wyczyn  

300km dziennie * 300 dni to jest 90kkm rocznie. Wystarczy robić w okolicach setki dziennie i już zbliżamy się do 40kkm. 

 

Oczywiście, nie każdy tak jeździ 

9 minut temu, Manx napisał:

Ja tak samo uważam. To jest realne w samochodzie klasy A czy B, który ktoś dokupił by kilka-kilkanaście km dojeżdżać do pracy, ale kompakta, klasy średniej czy suva nie kupuje się do takiej jazdy.

Eeee tam. Znam ludzi, ktorzy bardzo mało jeżdżą, ale lubią duze auta i takie kupują.

Są tez tacy, co jeżdżą bardzo dużo małymi, ale celowo takie kupują, bo nie mogą sie pogodzić z utratą wartości

Ogólnie bym się nie bał, ALE ...

- Taki samochód to będzie w 99,9% przypadków diesel po skończonym leasingu/wynajmie ... pytanie czy chcesz diesla? Przy 200kkm zaczyna się zazwyczaj zabawa -> rozrząd, koło dwumasowe, turbiny, wtryski.

- Samochody są z tego typu "flotowych" ... czyli zoptymalizowanych serwisowo -  wymiana oleju co 30kkm - sam zdecyduj czy to dużo czy mało na nowoczesnego diesla, który z reguły gania po trasach w optymalnej temperaturze ... z drugiej strony czasami kierownik ma zbyt ciężką nogę.

- Nikt za bardzo nie przejmuje się takimi samochodami poza okresowymi serwisami, a w wielu osobach siedzi ciągle to przekonanie "to tylko służbówka" i mają wywalone na wiele rzeczy

 

... z pozytywów - zazwyczaj wiesz co kupujesz (historia serwisowa/szkodowa). Szwagier kupił focusa - 4 lata/160kkm za ok 31kPLN z niezłym (średnim) wyposażeniem. Robi 10kkm rocznie, więc jest przeświadczenie że pojeździ bezawaryjnie ze 3 lata. Silnik pracuje zdrowo - samochód ma zadbane wnętrze. Czuć że samochód jest mało zużyty - zawieszenie ok, sztywność nadwozia, prowadzenie, itp. Ogólnie to wszystko wygląda raczej na 60kkm, a nie 160kkm. Po pół roku nie wyszły niespodzianki .. zobaczymy co dalej. 

Edytowane 19 Lutego 20188 lat przez Azbest

6 minut temu, Lupus napisał:

Ale zdajesz sobie sprawę, że takie auto na rynku wtórnym to biały kruk?

Jes takich sporo, tylko one sie sprzedają od ręki i nie widać ich w ogłoszeniach.

Sam mam 13-to latka i na liczniku wskoczyło 90 tys, a jezdzi codziennie

6 minut temu, Lupus napisał:

Ale zdajesz sobie sprawę, że takie auto na rynku wtórnym to biały kruk?

 

Tak. 

 

6 minut temu, Lupus napisał:

Ja znam takie jedno które prawie do 20 lat dobija i ma niecałe 70 kkm ale bał bym się tego bo większość części w tym zawieszenie ma oryginalne.

 

Ja mam nawet w domu takie 20 letnie, przebieg 200kkm (w różnych okresach roczne były różne, np. 5kkm ;)), zawieszenie nie jest oryginalne, to jest niemożliwe, niemniej serwis na bieżąco. Ba, nawet mam wciąż chętnych od lat na odkupienie (dwa dni temu był ostatni sms, czy nie sprzedajemy), a samochód jest ok. 

Mam znajomego co ma astre 2000r przebieg niemozliwy do osiagniecia a jednak 41.000km. Astra wersja Dynamic + spojler na klapie i progi. Uzytkowana sporadycznie garazowana 100% . co jakis czas chetny kupiec .. Za dobra cene ... Ale ja bym jej nie kupil. Auto , a zarazem podzespoly sypia sie ze starosci. Teraz bedzie wymiana serwa bo hamulce sa slabe. . . oraz alternator bo ladowanie sladowe....

kupiłem półtoraroczną megankę II w dieslu z przebiegiem 140 tys km ... dorzuciliśmy jej w 6 lat kolejne 120 tys km - jedyna awaria to wymiana wentylatora wnętrza ... reszta eksploatacja ...

ja wziąłem 4 letniego 307 1.6 hdi z 200kkm przebiegu, sprzedałem jako 10 latka z 330kkm. z rzeczy nieeksploatacyjnych wymieniłem sprzęgło - byłem zadowolony z auta.

 

teraz co 3 lata oddaje służbówkę z przebiegami 120 - 160kkm i wg mnie auta po mnie, jak i kolegach są zadbane

10 godzin temu, Manx napisał:

Ja tak samo uważam. To jest realne w samochodzie klasy A czy B, który ktoś dokupił by kilka-kilkanaście km dojeżdżać do pracy, ale kompakta, klasy średniej czy suva nie kupuje się do takiej jazdy.

Patrzysz po sobie, ale jesteś w błędzie

12 godzin temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

 

 

Szczerze polecam tą opcję Choć ja kupiłem niespełna 2 latka z nieco wyższym stanem niż 50kkm/ rok, ale utrzymany wzorowo z typowo autostradowym przebiegiem. Choć jak będę sprzedawać za 1,5 roku jakoś to będzie się prawie mieścił w podobnych założeniach które rozważasz. Wszystko tak naprawdę zależy od stanu auta. Jedne będą cacy, inne zajechane.

2 godziny temu, Rado_ napisał:

Patrzysz po sobie, ale jesteś w błędzie

Nie po sobie, bo ja robię zależnie od roku 25-30 kkm rocznie . Moja  też się nie mieści w taki obrazek, bo jeździ kilkanaście km dziennie SUVem z turbodieslem.

Przynaję, że mogę być w błędzie bo widzę małą próbę. Patrzę tak po ludziach w pracy czy po rodzinie, gdzie zazwyczaj Panie jeżdżą samochodami typu Swift, Micra, Fabia, Aygo, Panda jeżdżą głównie na trasie dom-praca-dom, ok. 20-30 km dziennie, a wszelkie podróże poza miasto robią już jako pasażerowie w innym samochodzie. Tak jeżdżąc przebieg poniżej 100 000 km po 10 latach jest realny. Koleżanka w 10 letnim Clio nie miała nawet 100 000 km jak pomagałem jej z treścią ogłoszenia. Moja mama po 9 latach Swiftem ma 70 000 km.

2 minuty temu, Manx napisał:

Nie po sobie, bo ja robię zależnie od roku 25-30 kkm rocznie . Moja  też się nie mieści w taki obrazek, bo jeździ kilkanaście km dziennie SUVem z turbodieslem.

Patrzę tak po ludziach w pracy czy po rodzinie, gdzie zazwyczaj Panie jeżdżące samochodami typu Swift, Micra, Fabia, Aygo, Panda jeżdżą głównie na trasie dom-praca-dom, ok. 20-30 km dziennie, a wszelkie podróże poza miasto robią już jako pasażerowie w innym samochodzie. Tak jeżdżąc przebieg poniżej 100 000 km po 10 latach jest realny. Koleżanka w 10 letnim Clio nie miała nawet 100 000 km jak pomagałem jej z treścią ogłoszenia. Moja mama po 9 latach Swiftem ma 70 000 km.

No to kupuje sie czy nie kupuje? Bo teraz sam sobie zaprzeczasz

28 minut temu, Rado_ napisał:

No to kupuje sie czy nie kupuje? Bo teraz sam sobie zaprzeczasz

Generalnie jak patrzę to raczej się nie kupuje, ale są wyjątki (napisałem o nim, żeby wykluczyć to że patrzę po sobie tylko)  Jak pracujesz w korpo w duzym mieście, to się rozejrzyj i zobaczysz taką samą prawidłowość jak ja zauważyłem

Moja kobieta jeździ suvem po mieście, bo kiedyś dojeżdżała dziennie 70 km - sytucja się zmieniła, a samochód pozostał jaki był.

 

14 godzin temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

 

To normalny przebieg na zachodzie a i u nas znam auta co po 2 latach mają ponad 350kkm

13 godzin temu, Lupus napisał:

Ja bym nie wieżył w 10 latki z przebiegami 100 kkm.

dlaczego, mój 10 latek ma 117kkm przebiegu.... z tym, że jeszcze długo nie będzie na sprzedaż :D

13 godzin temu, Lupus napisał:

Ja bym nie wieżył w 10 latki z przebiegami 100 kkm.

 

Mój ma 9 lat i 90 tys. km.

Kwestia indywidualna i lokalnych warunków.

57 minut temu, Manx napisał:

Generalnie jak patrzę to raczej się nie kupuje, ale są wyjątki (napisałem o nim, żeby wykluczyć to że patrzę po sobie tylko)  Jak pracujesz w korpo w duzym mieście, to się rozejrzyj i zobaczysz taką samą prawidłowość jak ja zauważyłem

Moja kobieta jeździ suvem po mieście, bo kiedyś dojeżdżała dziennie 70 km - sytucja się zmieniła, a samochód pozostał jaki był.

 

Ze swojego otoczenia i po sobie widzę, że zdecydowana większość jeździ kompaktami i robi max 15 tys rocznie. Ja robię moze 12 tys.

16 godzin temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? 

 

Jeśli przebieg z tras to takie auto wygląda i jeździ jak nowe o ile właścicielem nie był flejtuch.

Bałbym się tylko jeśli to dci serwisowane zgodnie z zaleceniami procucenta, czyli co 30kkm 

Za taką cenę można brać.

Wątek jak zwykle poszedł w kierunku licytacji, kto mniej w 10/20 lat przejedzie 

Wiek bardziej "zużywa" samochód, niż przebieg. Przebieg można cofnąć, wieku się nie da. 

 
Mój ma 9 lat i 90 tys. km.
Kwestia indywidualna i lokalnych warunków.

Moj 15 latek ma 45 tkm [emoji16]

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

6 minut temu, DZIDA napisał:

Moj 15 latek ma 45 tkm

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka
 

Jak dla mnie takie auto to większy trup niż trzylatek z przebiegiem 300 kkm.

5 minut temu, Lupus napisał:

Jak dla mnie takie auto to większy trup niż trzylatek z przebiegiem 300 kkm.

 

Trzeba też pamiętać, że pomijając pewne specyficzne sytuacje (np. taksówka) młode auto z dużym przebiegiem robi te przebiegi na trasie, pewnie w większości na autostradach. A to bardzo mało "męczy" samochód - zawieszenie, silnik, skrzynia, hamulce, rozrusznik, akumulator i tak dalej. Odpowiednia temperatura pracy, mało cykli "zatrzymanie-przyspieszenie-hamowanie". W jednym z moich aut, użytkowanych w 90% na trasie, były jeszcze fabryczne klocki hamulcowe po 100 kkm (auto 3 lata), zawieszenie jak nowe. Gdyby cofnąć przebieg do 30 kkm, nikt, absolutnie nikt by nie zauważył, pewnie łącznie z fabryką. A teraz weź 15-latka z takim przebiegiem. 

34 minuty temu, Lupus napisał:

Jak dla mnie takie auto to większy trup niż trzylatek z przebiegiem 300 kkm.

 

Dlaczego?

27 minut temu, wladmar napisał:

 

Trzeba też pamiętać, że pomijając pewne specyficzne sytuacje (np. taksówka) młode auto z dużym przebiegiem robi te przebiegi na trasie, pewnie w większości na autostradach. A to bardzo mało "męczy" samochód - zawieszenie, silnik, skrzynia, hamulce, rozrusznik, akumulator i tak dalej. Odpowiednia temperatura pracy, mało cykli "zatrzymanie-przyspieszenie-hamowanie". W jednym z moich aut, użytkowanych w 90% na trasie, były jeszcze fabryczne klocki hamulcowe po 100 kkm (auto 3 lata), zawieszenie jak nowe. Gdyby cofnąć przebieg do 30 kkm, nikt, absolutnie nikt by nie zauważył, pewnie łącznie z fabryką. A teraz weź 15-latka z takim przebiegiem. 

 

Sprawa mocno indywidualna - nie każdy, kto mało jeździ, robi to ma krótkich odcinkach. 

Przykładowo mój teściu - auto bez mała 15 lat i niedawno przekroczył 100tkm.

A jeżdżony w znakomitej większości "w trasie". 

7 minut temu, Pyrekcb napisał:

 

Sprawa mocno indywidualna - nie każdy, kto mało jeździ, robi to ma krótkich odcinkach. 

Przykładowo mój teściu - auto bez mała 15 lat i niedawno przekroczył 100tkm.

A jeżdżony w znakomitej większości "w trasie". 

 

A ja nie pisałem o tym, że jeżdżący mało jeżdżą głównie po mieście. Pisałem o jeżdżących dużo w krótkim okresie. 

A jak oceniasz stan tego auta? Bardziej widać wiek niż przebieg?

Dokladnie. Ja jezdze ostatnio malo. Max 15 tys rocznie. Ale mysle, ze swobodnie mozna zalozyc, ze miasto to max 10%. 

10 minut temu, wladmar napisał:

 

A ja nie pisałem o tym, że jeżdżący mało jeżdżą głównie po mieście. Pisałem o jeżdżących dużo w krótkim okresie. 

A jak oceniasz stan tego auta? Bardziej widać wiek niż przebieg?

 

Tak zrozumiałem, że się niszczy, bo krótkie odcinki. Moja nadinterpretacja. 

 

10 minut temu, wladmar napisał:

A jak oceniasz stan tego auta? Bardziej widać wiek niż przebieg?

 

B. rzadko nim jeżdżę - właściwie, to prawie wcale. Z tego, co mi mówił, to przypadłości własnie takich "stojaków" - raz tłoczek stanął w zacisku, innym razem jakiś styk zaśniedział,tego typu tematy. Jeździ na SKP bez znajomości i nigdy nie mieli uwag. 

28 minut temu, Pyrekcb napisał:

 

Dlaczego?

Po 1 nie należy generalizować, bo każdy przypadek może  być inny, ale

jak auto nie jeździ to "gnusnieje" jak człowiek co tylko przed TV siedzi.

Czas nie jest bez wpływu na sprawność i ogólny stan auta, nie mówiąc o rdzy, której w 15-latku raczej trudno uniknąć.

21 godzin temu, bielaPL napisał:

 

Co sądzicie o kupnie 4 latka z przebiegiem koło 200tys km w cenie średnio 28tys? Klasa kompakt. Widzę że takie duże przebiegi bardziej lecą w dół z cena niż 10 latki i 100tys km na blacie. Ktoś ma jakieś doświadczenia z tego typu autami?

 

Kupiłem Focusa 1.6 tdci 3 letniego z przebiegiem 170 tys. km. W tej chwili ma prawie 300 tys. km, jestem bardzo zadowolony. 

5 godzin temu, ZUBERTO napisał:

Wątek jak zwykle poszedł w kierunku licytacji, kto mniej w 10/20 lat przejedzie 

 

Bo jak zwykle ktoś nie dopuszczał możliwości robienia 10 tys. km / rok

Dokladnie. Ja jezdze ostatnio malo. Max 15 tys rocznie. Ale mysle, ze swobodnie mozna zalozyc, ze miasto to max 10%. 

U mnie ostatnio w 2 aucie przebief wychodzi jakies 1 tkm rocznie

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

Jak dla mnie takie auto to większy trup niż trzylatek z przebiegiem 300 kkm.

A wolisz 15 letnie z przebiegiem 45 tkm czy 15 letnie z przebiegiem 300 tkm? [emoji14][emoji16]

 

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

 

 

 

12 minut temu, DZIDA napisał:

A wolisz 15 letnie z przebiegiem 45 tkm czy 15 letnie z przebiegiem 300 tkm?

 

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

 

 

 

15 letnie z przebiegiem 300 kkm. Bo jest duza szansa że w tym po 45 kkm jest sporo części od nowości np sprzęgło , hamulce, zawieszenie a w tym po 300  bylo juz kilkukrotnie wymieniane. Pomyśl sobie w jakim stanie po 15 latach są oryginalne gumowe elementy zawieszenia...