Wczoraj jechałem od szwagierki Punto I z benzynowym silnikiem 1.2. Pedał gazu jest tam połączony z przepustnicą tradycyjną linką.

Czasami pojadę też Fiatem Idea od żony. Silnik benzynowy 1.4 16V. W tym silniku pedał gazu połączony jest z przepustnicą kabelkami.

Wniosek.

O wiele lepiej przyspiesza Punto I.

Zauważyłem, że samochody, gdzie przepustnica sterowana jest linką, czuje się pod nogą i o wiele lepiej przyśpieszają.

Natomiast samochody gdzie zamiast linki są kabelki są jakieś takie opóźnione i mułowate.

> Wczoraj jechałem od szwagierki Punto I z benzynowym silnikiem 1.2. Pedał gazu jest tam połączony z

> przepustnicą tradycyjną linką.

> Czasami pojadę też Fiatem Idea od żony. Silnik benzynowy 1.4 16V. W tym silniku pedał gazu

> połączony jest z przepustnicą kabelkami.

> Wniosek.

> O wiele lepiej przyspiesza Punto I.

> Zauważyłem, że samochody, gdzie przepustnica sterowana jest linką, czuje się pod nogą i o wiele

> lepiej przyśpieszają.

> Natomiast samochody gdzie zamiast linki są kabelki są jakieś takie opóźnione i mułowate.

ekologia ekologia Przy lince szybciej zmienia sie ilosc podawanego powietrza a co za tym idzie ilosc paliwa. Przy elektronicznej komputer sam okresla ile dac paliwa i powietrza aby najefektyczniej przyspieszyc.

tez mam podobne wnioski, lepsza elektroniczna pewnie bedzie w autach z zacieciem sportowym gdzie o tym pomyslano

> Wczoraj jechałem od szwagierki Punto I z benzynowym silnikiem 1.2. Pedał gazu jest tam połączony z

> przepustnicą tradycyjną linką.

> Czasami pojadę też Fiatem Idea od żony. Silnik benzynowy 1.4 16V. W tym silniku pedał gazu

> połączony jest z przepustnicą kabelkami.

> Wniosek.

> O wiele lepiej przyspiesza Punto I.

> Zauważyłem, że samochody, gdzie przepustnica sterowana jest linką, czuje się pod nogą i o wiele

> lepiej przyśpieszają.

> Natomiast samochody gdzie zamiast linki są kabelki są jakieś takie opóźnione i mułowate.

Ale w autach po 2000 roku linki już praktycznie nie znajdziesz.Tak samo jak i sterowanie sprzęgłem ,masz wysprzęglik hydrauliczny który jest drogi i wymiana jego jest problematyczna zamiast linki.W mojej VB dieslu aby wymienić wysprzęglik trzeba było demontować przednie zawieszenie i wyciągać skrzynie.

Przesiądź się na motocykl klasy 250, 400, 600 z gaźnikiem i linką.

Tam jest dopiero reakcja na przepustnicę.

Obalam. Spark MY 2011.

Silnik s-tec 2. Gaz na lince, sprzęgło na lince.

68KM a jedzie jak muł.

Żona zawsze z diabelnym uśmiechem zabiera mi stilo.

Ma 95KM ale waży sporo więcej. W porównaniu z chevi idzie jak burza...

> Ale w autach po 2000 roku linki już praktycznie nie znajdziesz.Tak samo jak i sterowanie sprzęgłem

> ,masz wysprzęglik hydrauliczny który jest drogi i wymiana jego jest problematyczna zamiast

> linki.W mojej VB dieslu aby wymienić wysprzęglik trzeba było demontować przednie zawieszenie i

> wyciągać skrzynie.

Wysprzęglik hydrauliczny nie jest zły, pod warunkiem, że jest na zewnątrz skrzyni i nie jest to też taka nowość, nawet stare fiaty 125 już to miały

Dopiero te zintegrowane z łożyskiem oporowym sprzęgła są

> Obalam. Spark MY 2011.

> Silnik s-tec 2. Gaz na lince, sprzęgło na lince.

Ale wiesz to auto to taki Matiz de Lux Dlatego napisałem praktycznie.

>

> Wysprzęglik hydrauliczny nie jest zły, pod warunkiem, że jest na zewnątrz skrzyni i nie jest to też

> taka nowość, nawet stare fiaty 125 już to miały

> Dopiero te zintegrowane z łożyskiem oporowym sprzęgła są

Ano takie miałem w VB.

> Ale w autach po 2000 roku linki już praktycznie nie znajdziesz

Corolla. I bardzo dobrze. Lepiej działa i nie ma się co zepsuć.

> Natomiast samochody gdzie zamiast linki są kabelki są jakieś takie opóźnione i mułowate.

Niestety elektronika potrzebuje troche czasu aby wszystkie parametry przeanalizować (zwłoka czasowa).

> Ale w autach po 2000 roku linki już praktycznie nie znajdziesz...

Prawie wszystkie Daihatsu mają linkę... Do 2010 to chyba w ogóle wszystkie?

Mam to samo u mnie reakcja jest błyskawiczna (cc 899 gaźnik) a w clio 3 którym jeździłem opóźnienie jest zauważalne, szczególnie gdy się go wkręca na obroty na postoju.

> Niestety elektronika potrzebuje troche czasu aby wszystkie parametry przeanalizować (zwłoka

> czasowa).

nie ma zwloki czasowej sterowania. Jest za to priotytet czystosci spalin.

> Prawie wszystkie Daihatsu mają linkę... Do 2010 to chyba w ogóle wszystkie?

... a jest tego zatrzesienie na dogach PL i uwazasz, ze pod "praktycznie wszystkie" sie nie lapie

Zaraz zacznie sie obalanie mitow, bo ten ma jeszcze linke i tamten

> ... a jest tego zatrzesienie na dogach PL i uwazasz, ze pod "praktycznie wszystkie" sie nie lapie

> Zaraz zacznie sie obalanie mitow, bo ten ma jeszcze linke i tamten

Bart nie pisał nic o PL.

> ... a jest tego zatrzesienie na dogach PL i uwazasz, ze pod "praktycznie wszystkie" sie nie lapie

> Zaraz zacznie sie obalanie mitow, bo ten ma jeszcze linke i tamten

Chyba Lada 2107 tez ma linke

> Chyba Lada 2107 tez ma linke

Ale ma też hydrauliczny siłownik sprzęgla...

Uwzględnij jeszcze masę własną pojazdu do ilości mocy i MO.

Ja w peugeocie mam pedał z linką ale pracą przepustnicy steruje silnik krokowy, na brak mocy i przyspieszenie nie narzekam - przyciskam i jadę.

> Ale ma też hydrauliczny siłownik sprzęgla...

Wlasnie i dlatego ma 2 zbiorniczki na plyn ,czy sie myle

> Wlasnie i dlatego ma 2 zbiorniczki na plyn ,czy sie myle

Nie pamiętam juz...

Na lince mogłem praktycznie jednocześnie dodawać gazu i puszczać sprzęgło, auto fajnie ruszało, a na elektronicznym najpierw gaz, sprzęgło gdy wreszcie zaczną rosnąć obroty.

W 147 żadnego laga nie zanotowałem pomimo braku linki. Na gaz reaguje momentalnie tak jakby była linka. W Stilo 1.6 było ciut gorzej ale też bez żadnej tragedii. Obstawiam że jest to kwestia danej marki i modelu a nie wszystkich aut.

> Obstawiam że jest to kwestia danej marki i modelu a nie wszystkich aut.

Ja bym bardziej obstawiał, że to kwestia EURO 4 i 5

> Ja bym bardziej obstawiał, że to kwestia EURO 4 i 5

A ja bym bardziej obstawiał, że to kwestia naszych zmysłów, że tak się nam tylko wydaje. W Matizie też mi się wydawalo, że ma lepsza reakcję na gaz niż obecny diesel. Dane liczbowe tego nie potwierdzają ;p

> też mi się wydawalo, że ma lepsza reakcję na gaz niż obecny diesel. Dane liczbowe tego nie

> potwierdzają ;p

Ale tu nie chodzi o realne osiągi tylko o "feeling". W niektórych autach jest wrażenie jakby pedał gazu żył sobie własnym życiem luźno związanym z tym co robi przepustnica

> W 147 żadnego laga nie zanotowałem pomimo braku linki. Na gaz reaguje momentalnie tak jakby była

> linka. W Stilo 1.6 było ciut gorzej ale też bez żadnej tragedii. Obstawiam że jest to kwestia

> danej marki i modelu a nie wszystkich aut.

to zależy od oprogramowania kompa.

zauważ ze 166 miała nawet przycisk STR - Sport Throtlle Response

> Niestety elektronika potrzebuje troche czasu aby wszystkie parametry przeanalizować (zwłoka

> czasowa).

Żartujesz?

> Na lince mogłem praktycznie jednocześnie dodawać gazu i puszczać sprzęgło, auto fajnie ruszało, a

> na elektronicznym najpierw gaz, sprzęgło gdy wreszcie zaczną rosnąć obroty.

dzwine, w u mnie w Hondzie i sprzęgło i gaz sa na kablu i nie ma problemu z tym aby startować niemal dowolną techniką.

> dzwine, w u mnie w Hondzie i sprzęgło i gaz sa na kablu i nie ma problemu z tym aby startować

> niemal dowolną techniką.

masz elektroniczne sprzęgło

> masz elektroniczne sprzęgło

Jedyny opor jaki mam na sprzęgle pochodzi ze sprężyny.

Cóż to za model hondy ?

> W 147 żadnego laga nie zanotowałem pomimo braku linki. Na gaz reaguje momentalnie tak jakby była

> linka. W Stilo 1.6 było ciut gorzej ale też bez żadnej tragedii. Obstawiam że jest to kwestia

> danej marki i modelu a nie wszystkich aut.

Zgadza się, jechałem 147 1.6 i była reakcja podobna do przepustnicy z linką, natomiast Stilo 1.6 jest tragiczne pod tym względem. Przy jeździe 0-1 po kilku sekwencjach na pedale gazu potrafi się zgubić i potrzeba chwili, by elektronika się odnalazła. Generalnie bardzo nie lubię tych rozwiązań, na szczęście w BMW mam linkę i słusznych rozmiarów przepustnicę.

Honda robi trochę więcej z pedałem gazu - stara się, aby komputer "wygładził" proces przyspieszania.

Polecam http://asia.vtec.net/Engines/R18A/index.html

akapit "Drive-By-Wire"

> Wczoraj jechałem od szwagierki Punto I z benzynowym silnikiem 1.2. Pedał gazu jest tam połączony z

> przepustnicą tradycyjną linką.

> Czasami pojadę też Fiatem Idea od żony. Silnik benzynowy 1.4 16V. W tym silniku pedał gazu

> połączony jest z przepustnicą kabelkami.

> Wniosek.

> O wiele lepiej przyspiesza Punto I.

> Zauważyłem, że samochody, gdzie przepustnica sterowana jest linką, czuje się pod nogą i o wiele

> lepiej przyśpieszają.

> Natomiast samochody gdzie zamiast linki są kabelki są jakieś takie opóźnione i mułowate.

Gdyż w samochodzie z pedałem gazu elektronicznym, nie jest to pedał sterowania przepustnicy, ale pedał twojej chęci przyspieszania.

I teraz zależnie od programu silnika - może to być albo szybkie przyśpieszanie, albo przyspieszanie bez przekroczenia norm spalin.

W tym drugim wypadku przepustnica będzie nadążała za składem mieszanki, stąd odczuwalne opóźnienie.

> Gdyż w samochodzie z pedałem gazu elektronicznym, nie jest to pedał sterowania przepustnicy, ale

> pedał twojej chęci przyspieszania.

Tego mi nie musisz tłumaczyć.

> I teraz zależnie od programu silnika - może to być albo szybkie przyśpieszanie, albo przyspieszanie

> bez przekroczenia norm spalin.

> W tym drugim wypadku przepustnica będzie nadążała za składem mieszanki, stąd odczuwalne opóźnienie.

I to jest bez sensu. To po kiego grzyba mocniejszy silnik?

> Tego mi nie musisz tłumaczyć.

> I to jest bez sensu. To po kiego grzyba mocniejszy silnik?

przejedz sie 55 konnym autem z linka na przepustnicy i np 150 konnym z elektronicznym pedalem gazu. Zrozumiesz od razu

> przejedz sie 55 konnym autem z linka na przepustnicy i np 150 konnym z elektronicznym pedalem gazu.

> Zrozumiesz od razu

Chyba lepiej by zrozumiał, gdyby oba samochody miały silnik 55 koni .

> Tego mi nie musisz tłumaczyć.

> I to jest bez sensu. To po kiego grzyba mocniejszy silnik?

Gdyż taki silnik i tak będzie lepiej przyśpieszał - ale wystarczy opóźnienie 0,5 sek na reakcję i już czujesz laga.

Zwróć uwagę, co się dzieje, gdy wciskasz pedał przyśpieszania - odruchowo napinają się mięśnie szyi, aby skompensować przyśpieszanie.

I jak jeździsz jakimś samochodem, to reakcja jest dopasowana do danej bryki. Stąd urywanie łba jak przesiadasz się w lepszą brykę. I lag jak przesiadasz się w taką, która ma opóźnienie przyśpieszania.

> przejedz sie 55 konnym autem z linka na przepustnicy i np 150 konnym z elektronicznym pedalem gazu.

> Zrozumiesz od razu

co ma zrozumieć?

mam 54 konną pande na lince i 102 konną skode z elektronicznym pedałem. fiat przyspiesza i reaguje o niebo lepiej od skody. ze juz nie wspomne o szarpaniu w skodzie

ten 1.4 16v, to pewnie silnik 843.A1000 95KM (krótko produkowany w 2004-2005, montowany do 2006)

on ma rzeczywiście software mocno opóźniający reakcję (był to pierwszy silnik fiata spełniający EURO4 i chyba im niespecjalnie to wyszło), fiat przestał go rozwijać i wrócił do starszej konstrukcji 192.B2 mocno poprawionej, która zachowuje się wyraźnie inaczej.

Dodatkowo dochodzi charakterystyka silnika, gdzie max moment obrotowy (128Nm) dostępny jest przy 4500 obr., a tak naprawdę coś się zaczyna dziać przy 3700-5000 obrotów. Rzeczywiście nie czuć w tym silniku odejścia i reakcja na gaz w sprawnym silniku to jakby sekundowe oczekiwanie na moc

Plus oczywiście odczucia kierownika i masa tego punta

> Zauważyłem, że samochody, gdzie przepustnica sterowana jest linką, czuje się pod nogą i o wiele

> lepiej przyśpieszają.

> Natomiast samochody gdzie zamiast linki są kabelki są jakieś takie opóźnione i mułowate.

w wielu przypadkach tak ale nie zawsze. Mialem okazje jezdzic Suzuki Swift 1.3 w wersji japonskiej (gaz na lince) i wegierskiej (DBW). O wiele bardziej zrywna byla wersja wegierska, przez jakies 3 dni mialem problem z niekontrolowanym ruszaniem z piskiem z kazdego skrzyzowania po przesiadce z japonczyka i generalnie duzo fajniej jezdzilo mi sie "węgrem".

> Natomiast samochody gdzie zamiast linki są kabelki są jakieś takie opóźnione i mułowate.

I na ilu przypadkach cos takiego zaobserwowales? Bo na pewno nie moglbys zobaczyc czegos takiego np w Audi, gdyz oni notorycznie oszukuja w mapowaniu przepustnicy, nawet w najslabszych modelach. Wcisniecie gazu 25% powoduje otwarcia 50% albo i wiecej i odczucie jest jakby auto bylo zdecydowanie mocniejsze niz jest. A potem dociskasz do podlogi i juz niewiele wiecej sie dzieje

W systemach drive-by-wire tak naprawde wszystko zalezy od mapowania i jak tam je sobie producent wymyslil. Nie ma generalizacji.

> jakies 3 dni mialem problem z niekontrolowanym ruszaniem z piskiem z kazdego skrzyzowania

no i własnie o to chodzi, że to jest lipa. w aucie z gazem na lince nie ma takiego problemu. o wiele bardziej precyzyjnie mozna ''dobierać'' obroty silnika

> I na ilu przypadkach cos takiego zaobserwowales? Bo na pewno nie moglbys zobaczyc czegos takiego np

> w Audi, gdyz oni notorycznie oszukuja w mapowaniu przepustnicy, nawet w najslabszych modelach.

> Wcisniecie gazu 25% powoduje otwarcia 50% albo i wiecej i odczucie jest jakby auto bylo

> zdecydowanie mocniejsze niz jest. A potem dociskasz do podlogi i juz niewiele wiecej sie

> dzieje

> W systemach drive-by-wire tak naprawde wszystko zalezy od mapowania i jak tam je sobie producent

> wymyslil. Nie ma generalizacji.

dodatkowo mapowania dla każdego biegu mogą być inne

> co ma zrozumieć?

po co mocniejszy silnik?

> Chyba lepiej by zrozumiał, gdyby oba samochody miały silnik 55 koni .

Zrzumialby po co mocniejszy silnik? Ty tez jestes pijany? No chyba ze to blat... powinni tego zakazac...

> no i własnie o to chodzi, że to jest lipa. w aucie z gazem na lince nie ma takiego problemu. o

> wiele bardziej precyzyjnie mozna ''dobierać'' obroty silnika

to chyba użytkownicy AK mają taki problem

mi by nie wpadło żeby organoleptycznie porównywać te dwie rzeczy to raz

a dwa jeździłem dużą ilością aut i jakoś nie miałem problemów z doborem gazu ruszaniem itp

ale jak to bywa specjaliści z nudów wskażą wszystko co można na oko i ucho

> Gdyż taki silnik i tak będzie lepiej przyśpieszał - ale wystarczy opóźnienie 0,5 sek na reakcję i

> już czujesz laga.

> Zwróć uwagę, co się dzieje, gdy wciskasz pedał przyśpieszania - odruchowo napinają się mięśnie

> szyi, aby skompensować przyśpieszanie.

> I jak jeździsz jakimś samochodem, to reakcja jest dopasowana do danej bryki. Stąd urywanie łba jak

> przesiadasz się w lepszą brykę. I lag jak przesiadasz się w taką, która ma opóźnienie

> przyśpieszania.

0,5s lega wyczujesz no proszę was to prawie jak historie lucka

> co ma zrozumieć?

> mam 54 konną pande na lince i 102 konną skode z elektronicznym pedałem. fiat przyspiesza i reaguje

> o niebo lepiej od skody. ze juz nie wspomne o szarpaniu w skodzie

bo to Panda