.. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

Tak mnie naszło

> .. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

> Tak mnie naszło

precyzyjnie mierzone, stąd entuzjazm wielu "a mój jedzie dwieście" a licznik bzdury pokazuje

> precyzyjnie mierzone, stąd entuzjazm wielu "a mój jedzie dwieście" a licznik bzdury pokazuje

Z tą precyzją to bym mocno uważał. Mój citroen mierzony był chyba z górki, bo deklarowanych 194 km/h chyba nikt na prostej nie osiągnął

pozdrawiam,

bromsky

> .. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

> Tak mnie naszło

z reguły podawane z czapy dopasowując się do konkurencji.

> .. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

> Tak mnie naszło

jest jeszcze opcja, że to są wartości wyliczone.

Ale gps czy jakieś inne gtech, urządzenia?

> precyzyjnie mierzone, stąd entuzjazm wielu "a mój jedzie dwieście" a licznik bzdury pokazuje

moj licznik przy max V pokazuje ok 15-20 wiecej niz przewidzial producent

> .. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

pewnie precyzja jest taka sama jak w podawaniu zużycia paliwa

> jest jeszcze opcja, że to są wartości wyliczone.

Dokladnie tak. Wiadomo, ze mierzy sie tez osiagi na drodze ale warunki potrafia byc tak rozne, ze to by bylo niemiarodajne.

Oczywiscie gdy wyliczenia nie wychodza dokladnie tak jak zyczylby sobie tego dzial marketingu to zawsze mozna je ciut stuningowac :D

> .. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

> Tak mnie naszło

W niektórych współczesnych autach są to prędkości na których jest blokada.

> moj licznik przy max V pokazuje ok 15-20 wiecej niz przewidzial producent

Jeszcze się nie nauczył że licznik zawsze pokazuje więcej ?

nie jest to prędkość wynikająca z "najwyższych bezpiecznych" (określonych przez producenta) obrotów silnika dla ostatniego biegu?

... pomijając czy buda w ogóle się do tej prędkości rozpędzi

> .. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

> Tak mnie naszło

To są wartości marketingowe

Sam fakt że często są to równe wartości, np 180km/h już coś znaczy

> nie jest to prędkość wynikająca z "najwyższych bezpiecznych" (określonych przez producenta) obrotów

> silnika dla ostatniego biegu?

> ... pomijając czy buda w ogóle się do tej prędkości rozpędzi

Na pewno nie, bo przy tym samym silniku są zakładane inne skrzynie, a prędkość maks jest nadal taka sama

Przykład: Seicento

> Jeszcze się nie nauczył że licznik zawsze pokazuje więcej ?

wiem, ze licznik zawyza, ale tak tylko chcialem sie pochwalic, ze dociagnalem do 250km/h (na niemieckiej autostradzie ofc)

Witam serdecznie.

> .. to prędkości licznikowe czy mierzone przez bardziej precyzyjne urządzenia?

> Tak mnie naszło

Moja służbowa CR-V licznikowo szła ponad 200, ale na GPS-ie równiutko, katalogowe 177km./h.

Pozdrawiam.

> pewnie precyzja jest taka sama jak w podawaniu zużycia paliwa

Akurat ECE jest bardzo precyzyjne i można dzięki niemu porównać zużycie paliwa różnych aut w tych samych, warunkach. To że Tobie i szwagrowi wychodzi inaczej nie wynika z niedoskonałości normy tylko z innego cyklu eksploatacji.

> Akurat ECE jest bardzo precyzyjne i można dzięki niemu porównać zużycie paliwa różnych aut w tych

> samych, warunkach. To że Tobie i szwagrowi wychodzi inaczej nie wynika z niedoskonałości

> normy tylko z innego cyklu eksploatacji.

A od kiedy wyliczenia teoretyczne są bardzo precyzyjne ?

To się może zgodzić ale tylko wtedy gdy dawki paliwa są podawane w idealnych ilościach. Każdy błąd wtrysków rozwala tą twoją precyzję.

Pewnie wg GPS albo czegoś podobnego. Szkoda natomiast, że

cała branża automotive robi ludzi w jajo. W czasach, kiedy można

wyznaczyć taką prędkość z dokładnością do paru miejsc po przecinku,

oni fundują nam wszystkim liczniki zawyżające prędkość, bądź ją

niedokładnie odwzorowujące. Jadę zwykle wg GPS, wówczas licznik

pokazuje od +3 do +15 przy wyższych prędkościach... To jest dla

mnie chore Najgorsze, że nie mogę sobie tego sam skalibrować

w moim aucie...

W Seicento licznik był na linkę i poszedłem do zegarmistrza-magika,

który obciął trochę sprężyny i licznik pokazywał prędkość rzeczywistą...

120, to było 120, a nie 134...

> Pewnie wg CIACH

Mam wrażenie, że zaraz się rozpłaczesz, czy się mylę

> A od kiedy wyliczenia teoretyczne są bardzo precyzyjne ?

> To się może zgodzić ale tylko wtedy gdy dawki paliwa są podawane w idealnych ilościach. Każdy błąd

> wtrysków rozwala tą twoją precyzję.

Tylko, ze zuzycie wg normy nie jest liczone z zadnych czasow wtryskow ani nawet z ubytkow paliwa w zbiorniku tylko z powstalych ilosci i skladu spalin.

> To są wartości marketingowe

> Sam fakt że często są to równe wartości, np 180km/h już coś znaczy

idąc dalej tropem seicento to według założeń podanych wyżej (maksymalne obroty na najwyższym biegu) takie pudełeczko z silnikiem 1.1 może pojechać nawet 250km/h. Bo gdzieś koło tego "kończy się" skrzynia

U mnie prędkość przewidziana przez producenta zgrywa się niemal idealnie z odcinką na piątym biegu. Ale to już tylko dzięki fantazji mechaników niezwiązanych z BMW

> Pewnie wg GPS albo czegoś podobnego. Szkoda natomiast, że

> cała branża automotive robi ludzi w jajo.

No nie cala Zawyżanie prędkości to chyba wymysł euro oszołomów, bo w moim aucie zza wielkiej wody licznik niezależnie od prędkości daje realny wynik

> A od kiedy wyliczenia teoretyczne są bardzo precyzyjne ?

> To się może zgodzić ale tylko wtedy gdy dawki paliwa są podawane w idealnych ilościach. Każdy błąd

> wtrysków rozwala tą twoją precyzję.

Poczytaj na czym polega pomiar wg ECE i wtedy porozmawiamy.

Jak już napisałem - norma ta służy do porównania różnych aut w tycvh samych warunkach, natomiast wcale nie musi pokrywać się z realnym spalaniem jakie osiąga dany użytkownik.

> Pewnie wg GPS albo czegoś podobnego. Szkoda natomiast, że

> cała branża automotive robi ludzi w jajo.

No...

A pod Smoleńskiem Tusek z Putinem Hel rozpyliły, a potem bumbe zrobili BUM...

> W czasach, kiedy można

> wyznaczyć taką prędkość z dokładnością do paru miejsc po przecinku,

> oni fundują nam wszystkim liczniki zawyżające prędkość, bądź ją

> niedokładnie odwzorowujące.

No to słuchamy, panie Tłinsen, jak Pan zrobi licznik, który będzie ZAWSZE i dokładnie pokazywał prędkość.

Dam Ci tylko takie zmienne:

4 rozmiary opon dopuszczalne w/g homologacji (każdy ma minimalnie różną średnicę koła (a więc i jego obwód))

oraz

Uwzględnienie zużycia bieżnika i tego, że praktycznie każdy producent ma opony o minimalnie różnych średnicach (a więc też i obwodach) - vide swego czasu bicie piany, pardą, dyskusja Mar00hi_ z jakimś-tam producentem opon.

Jak DOKŁADNIE rozwiążesz taką sytuację?

Bo wiesz - jak precyzja to precyzja, należy "wyznaczyć z dokładnością do iluśtam miejsc po przecinku prędkość".

> Jadę zwykle wg GPS, wówczas licznik

> pokazuje od +3 do +15 przy wyższych prędkościach... To jest dla

> mnie chore

Yhy.

"bo mi w nawi pokazuje".

Bardzo dobry przykład obiektywnego miernika.

Kurczę, a dlaczego np w takim lotnictwie nie bazuje się na giepsach - przecie to takie caca...

A tu wciąż trzeba korzystać z przyrządów klasycznych, jakże kapryśnych...

> Najgorsze, że nie mogę sobie tego sam skalibrować

> w moim aucie...

> W Seicento licznik był na linkę i poszedłem do zegarmistrza-magika,

> który obciął trochę sprężyny i licznik pokazywał prędkość rzeczywistą...

> 120, to było 120, a nie 134...

A jak zmieniłeś koła/zużyły się/kupiły się nowe opony, to?

Sam się rekalibrował? :-)

Ale to wcale nie musi być ostatni bieg

Z tego co pamiętam to w sc 1,1 (poza sporting i abarth) V max. był osiągany na 4 biegu. Jak kiedyś z kolegą testowaliśmy 206 1,4 w benzynie to na 4 biegu też v max na 4 był większy niz na 5.

> nie jest to prędkość wynikająca z "najwyższych bezpiecznych" (określonych przez producenta) obrotów

> silnika dla ostatniego biegu?

> ... pomijając czy buda w ogóle się do tej prędkości rozpędzi

> Poczytaj na czym polega pomiar wg ECE i wtedy porozmawiamy.

> Jak już napisałem - norma ta służy do porównania różnych aut w tycvh samych warunkach, natomiast

> wcale nie musi pokrywać się z realnym spalaniem jakie osiąga dany użytkownik.

Oki nie o tym myślałem. Zwracam honor.

> moj licznik przy max V pokazuje ok 15-20 wiecej niz przewidzial producent

Nawet na postoju?

załóż większe koła to licznik zacznie dobrze pokazywać

prawie-prawidłowa odpowiedź padła JEDNA.

Prędkości podawane to prędkości HOMOLOGACYJNE.

Oznaczają, że konstrukcja pojazdu jest przystosowana do przemieszczania się z prędkością x.

Z niej wynika bardzo wiele dodatkowych ograniczeń/wytycznych, np indeksy prędkości opon itp.

Jak zauważono - we współczesnych autach o wyższym poziomie komplikacji często (!) jest limiter vmax.

Oznaczenie prędkości max nie znaczy, że "tyle pojedzie, rozumisz pan", tylko że "nie będzie* jeździł szybciej niż"

Aha, tego typu dane nie biorą się w żaden sposób z danych marketingowych!

* w znaczeniu "nie powinien" - patrz pkt o ograniczeniach konstrukcji.

> Mam wrażenie, że zaraz się rozpłaczesz, czy się mylę

Wiesz, bo ja bardzo lubię jak coś jest dokładne i mogę na tym polegać...

> No to słuchamy, panie Tłinsen, jak Pan zrobi licznik, który będzie ZAWSZE i dokładnie pokazywał

> prędkość.

1) GPS - porównujemy

2) kalibrujemy

3) licznikiem steruje komputer, można wprowadzić WSPOŁCZYNNIK.

4) autokalibracja

A wiesz o tym, że nawet najbardziej prostackie liczniki rowerowe

mają kalibrację, w której podajesz rozmiar kółek?

Ergo: podajesz komputerowi jakie masz opony, a on dopasowuje do

tego WSPÓŁCZYNNIK czy też jakiś tam mnożnik i prędkość jest realna.

Zużycie opon też można w tym uwzględnić, w jakiś tam sposób.

Tak jak pisałem - w liczniku mechaniczynym zrobił mi to mechanik

precyzyjny. Da się...

> A jak zmieniłeś koła/zużyły się/kupiły się nowe opony, to?

> Sam się rekalibrował? :-)

Był zrobiony pod konkretny rozmiar opon, nie zmieniałem rozmiaru tychże...

Błąd między nowymi a zużytymi był pomijalny. Chodził o to, by

pokazywał jak najdokładniej 90/h, poniżej troszkę zaniżał, powyżej

minimalnie zawyżał, ale to były różnice 1-2 km/h a nie 15-20...

> Witam serdecznie.

> Moja służbowa CR-V licznikowo szła ponad 200, ale na GPS-ie równiutko, katalogowe 177km./h.

Moja skoda fabia na liczniku ~195 na GPS 183.

> Pozdrawiam.

> załóż większe koła to licznik zacznie dobrze pokazywać

Niestety, z dwóch dostępnych rozmiarów, każdy ma niższy profil,

a co za tym idzie - mniejszy obwód. Nadal będzie zawyżać...

BTW, wg GPS i tak jest o wiele bliżej rzeczywistości, niż te liczniki

pokazują... Nie mieszajmy do tego lotnictwa, bo to nie ta liga

> Był zrobiony pod konkretny rozmiar opon, nie zmieniałem rozmiaru tychże...

> Błąd między nowymi a zużytymi był pomijalny.

Hyhy, men, no nie wiem - centymetr na średnicy koła (2x 5 mm wysokości bieżnika między max a min) to w obwodzie jednak sporo wychodzi (tym większa różnica, im większa wyjściowa średnica koła).

A miało być do x miejsc po przecinku!

Chodził o to, by

> pokazywał jak najdokładniej 90/h, poniżej troszkę zaniżał, powyżej

> minimalnie zawyżał, ale to były różnice 1-2 km/h a nie 15-20...

I w oponkę jeszcze?

Załóż sobie licznik rowerowy, tam można wprowadzić obwód koła w mm - praktycznie brak jest na rynku precyzyjniejszej alternatywy za pieniądze mniejsze niż wyrywające z butów.

> A wiesz o tym, że nawet najbardziej prostackie liczniki rowerowe

> mają kalibrację, w której podajesz rozmiar kółek?

Te - jak to określiłeś - najbardziej prostackie mają "kalibrację" zależną od fi obręczy podawanej w calach (działka to 1 cal)

> Ergo: podajesz komputerowi jakie masz opony, a on dopasowuje do

> tego WSPÓŁCZYNNIK czy też jakiś tam mnożnik i prędkość jest realna.

> Zużycie opon też można w tym uwzględnić, w jakiś tam sposób.

> Tak jak pisałem - w liczniku mechaniczynym zrobił mi to mechanik

> precyzyjny. Da się...

No nie da się - a rozbieżności obwodu koła między poszczególnymi modelami opon?

> Nawet na postoju?

tak, a co??

vmax producenta 230, na liczniku 250, gps - nie wiem

O ile prędkość max teoretycznie względnie łatwo sprawdzić - bezwietrzna pogoda, równy odcinek drogi o odpowiedniej długości, but w podłogę i jedziemy - o tyle ciekawi mnie, w jaki sposób jest mierzone przyspieszenie 0-100. Czy za każdym razem wyliczają odpowiedni moment zmiany biegu (przecięcie krzywych momentu na kołach, ofc dodatkowo czas zmiany biegu - może optymalny moment zmiany jest przy 98km/h, ale warto pociągnąć ciut dalej, bo zmiana biegu zabije czas), czy dokręcają silnik do końca obrotomierza, a może tylko do mocy max? Czy dla każdej konfiguracji nadwozie/silnik/skrzynia wyliczają optymalny uślizg kół przy ruszaniu (zakładam FWD )? Jest na to jakaś norma? Pytam, bo wg mnie różnice mogą być spore w zależności od sposobu pomiaru

> tak, a co??

zawsze wydawalo mi sie ze liczniki przeklamuja o pewien procent wskazania a nie o stała wielkośc...

edit

OK czytam co innego niz jest napisane - chyba czas iśc spać...

> zawsze wydawalo mi sie ze liczniki przeklamuja o pewien procent wskazania a nie o stała wielkośc...

I tak właśnie (z grubsza) jest. I jest to zazwyczaj w granicach 10%. Jadąc 50 km/h licznik przekłamuje o 5 km/h, czyli tyle co nic, nawet się tego nie zauwazy. Ale przy 150 km/h to już jest 15 km/h, to widać.

W Skodzie mam w komputerze opcje rekalibracji opon o iles tam % czy mm (juz nie pamietam)

> I tak właśnie (z grubsza) jest. I jest to zazwyczaj w granicach 10%. Jadąc 50 km/h licznik

> przekłamuje o 5 km/h, czyli tyle co nic, nawet się tego nie zauwazy. Ale przy 150 km/h to już

> jest 15 km/h, to widać.

dokladnie

u mnie

50 na liczniku to ok 47 na gps

110 na liczniku to ok 104 na gps

itd

> 1) GPS - porównujemy

> 2) kalibrujemy

> 3) licznikiem steruje komputer, można wprowadzić WSPOŁCZYNNIK.

> 4) autokalibracja

> A wiesz o tym, że nawet najbardziej prostackie liczniki rowerowe

> mają kalibrację, w której podajesz rozmiar kółek?

> Ergo: podajesz komputerowi jakie masz opony, a on dopasowuje do

> tego WSPÓŁCZYNNIK czy też jakiś tam mnożnik i prędkość jest realna.

> Zużycie opon też można w tym uwzględnić, w jakiś tam sposób.

> Tak jak pisałem - w liczniku mechaniczynym zrobił mi to mechanik

> precyzyjny. Da się...

Pewnie, że się da. Pamiętaj tylko, że obwód koła na postoju różni się od obwodu w czasie jazdy. Pamiętaj, że różnica między nową i zużytą oponą potrafi sięgnąć 15mm na średnicy. Pamiętaj o tym, że temp opony zmieni jej rozmiar. Pamiętaj, że trzeba uwzględnić różnice w obciążeniu auta oraz ciśnieniu w kołach. A poza tym drobiazgi jak odbiór gps, fakt, że w mieście może się on gubić - tak samo jak przy złej pogodzie czy w tunelu.

I najlepiej żeby działało cały czas, było pozbawione elektroniki itd.

> Kurczę, a dlaczego np w takim lotnictwie nie bazuje się na giepsach - przecie to takie caca...

Bo w lotnictwie ważniejsza jest prędkość względem ośrodka niż względem ziemi.

Pozdrawiam BAS

u mnie wg katalogu vmax jest 191. Udalo mi sie wyciagnac 200( licznikowo) a na gps 188 wiec dane sie pokrywaja. Opony takie jak zaleca producent. Stopien zuzycia hmmm sredni

sadze ze do vmaxu z katalogu bym dociagnal tylko droga mi sie skonczyla

> Pewnie, że się da. Pamiętaj tylko, że obwód koła na postoju różni się od obwodu w czasie jazdy.

> Pamiętaj, że różnica między nową i zużytą oponą potrafi sięgnąć 15mm na średnicy. Pamiętaj o

> tym, że temp opony zmieni jej rozmiar. Pamiętaj, że trzeba uwzględnić różnice w obciążeniu

Dosyć ciekawy problem... Skoro fotoradary mierzą prędkość z dokładnością 1 km/h lub większą to jaką ja mam pewność że jadę 50 km/h a nie 51 km/h i że nie zapłacę za zdjęcie ... może faktycznie auta powinny miec coś w rodzaju układu autokalibracji GPS-u i co jakiś czas - jeśli jest sygnał np z minimum 10 satelit - prowadzić takową kalibrację no ale zawsze pozostaje odczyt wartości z prędkościomierza i w większości aut wskazówka która to jest wyskalowana tak, że nic nie widać ... a już w autach z silnikami o mocy ponad 300 KM gdzie skala kończy się na 300 lub więcej km to do tego błąd paralaksy i już sie zaczyna

Wiesz co ja to wszystko rozumiem. Ale czemu w 307 jak na liczniku jest 90 to na GPS 88. A jak 140 to na GPS 137. Da się? Da.

Krawiec

> Wiesz co ja to wszystko rozumiem. Ale czemu w 307 jak na liczniku jest 90 to na GPS 88. A jak 140

> to na GPS 137. Da się? Da.

To samo jest w C4. Niezależnie od prędkości błąd licznika to 4 km/h. Wynik jest dokładny, bo wyświetlacz cyfrowy i żadnej paralaksy nie mamy

pozdrawiam,

bromsky